2012 camry xv50 vs accord vtil

Butuh saran untuk membeli kendaraan untuk pribadi, keluarga ataupun kerja? Silakan dibahas disini...

Moderators: akbarfit, Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze

Post Reply
whitehorse4
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 539
Joined: 02 Oct 2017, 06:00

2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by whitehorse4 »

kalau ada budget 200 buat minang sedan, pilih mana ya?
Acccord pasaran lebih murah 20-30an dan katanya fun to drive, tapi xv50 kalo dari review om chz juga cukup fun dibanding xv40. So which one is the better driver's car?
marama
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 917
Joined: 04 Feb 2010, 15:44

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by marama »

saya kl used car dipilihkan 2 ini saya ambil camry aja om , beda kalau baru ya. Dl sempet pakai camry xv30 lama sih puas yah g pernah bikin kantong bolong plus ayunan kapal yg mgkn buat petrolhead g ad fun to drive nya tp buat saya klop nya yg empuk2.
sh00t
SM Moderator
SM Moderator
Posts: 1254
Joined: 18 Jan 2019, 17:39

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by sh00t »

whitehorse4 wrote: 01 Dec 2020, 08:30 kalau ada budget 200 buat minang sedan, pilih mana ya?
Acccord pasaran lebih murah 20-30an dan katanya fun to drive, tapi xv50 kalo dari review om chz juga cukup fun dibanding xv40. So which one is the better driver's car?
Bukannya malahan bisa dapat Camry 2014 V om?
User avatar
andyez86
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 928
Joined: 21 May 2016, 19:08
Location: Solo
Daily Vehicle: Innova

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by andyez86 »

vote buat camry sihhhh
HaykelAdityawarman
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 260
Joined: 06 Mar 2019, 09:15
Location: Greater Jakarta
Daily Vehicle: 2015 Mitsubishi A03A 3A92 GLX MT

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by HaykelAdityawarman »

Camry pastinya lebih worry free kedepannya. XV50 masih cukup fun to drive menurut ane, jauh improve dibanding XV40.
Current: 2008 Mitsubishi CY4A 4B11 CVT

Others:
2020 ANH140 2GD-FTV AT
2019 RU1 L15Z CVT
2019 PQ26-6C 1.2T DSG
2019 CMF-A 1.0 AMT
2013 GM2 L15A AT
2003 E46 M54B25 AT
Pboyz97
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4571
Joined: 09 Oct 2016, 22:14
Location: East Jakarta
Daily Vehicle: BRV Prestige Non HS 2023 - AN HRV SE 2023

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by Pboyz97 »

kalo diantara 2 itu sih saya vote camry, lebih murah maintenancenya dibanding accord , dan cukup fun to drive dibanding gen sblmnya + lebih nyaman juga dibanding accord walaupun handling ,driving feel dan tarikannya gak sebaik accord
Past:
'09 GE8
'10 CRV RE
'13 CX5
'17 Xpander
'19 Yaris
'18 CX5
'18 ANF 2GD
'18 HRV
'18 ANKI 2GD
'19 CRV
'14 GNKI 1TR
'22 brio
'18 RX300
'18 ANPS
Now:
'23 voxy
'23 BRV
'23 HRV
User avatar
Pugman
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1435
Joined: 16 Aug 2014, 11:39

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by Pugman »

whitehorse4 wrote: 01 Dec 2020, 08:30 kalau ada budget 200 buat minang sedan, pilih mana ya?
Acccord pasaran lebih murah 20-30an dan katanya fun to drive, tapi xv50 kalo dari review om chz juga cukup fun dibanding xv40. So which one is the better driver's car?
Belum pernah nyoba dua-duanya, tapi bukannya kalau bekas tahun sama, Camry lebih murah dari Accord ya?
Kalau Camry atau Accord tahun 2012 saya pilih Camry tapi kalau yang 2013 up, saya pilih Accord.
KielConstantine
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2507
Joined: 03 Jul 2013, 13:23
Location: Indonesia

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by KielConstantine »

Maksudnya accord model ini ya?

Image

Klo yg ini sih ane jg naksir berat. Keren tinggal ganti velg + lowering kit langsung sangar hahahahaha
S̶h̶e̶e̶r̶ ̶D̶r̶i̶v̶i̶n̶g̶ ̶P̶l̶e̶a̶s̶u̶r̶e̶
Sheer Repairing Pleasure :big_smoking:
User avatar
Harchi
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 760
Joined: 08 Dec 2012, 17:14

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by Harchi »

Pboyz97 wrote: 01 Dec 2020, 17:21 kalo diantara 2 itu sih saya vote camry, lebih murah maintenancenya dibanding accord , dan cukup fun to drive dibanding gen sblmnya + lebih nyaman juga dibanding accord walaupun handling ,driving feel dan tarikannya gak sebaik accord
Kata siapa maintenance camry lebih murah dibanding accord? Ini bukan avanza atau innova ya. Ane sebelum mobil skrg pake xv50, bokap pake cp2 sampe skrg, ipar pake cr2 sampe skrg, biaya maintenance ketiganya kurleb n keawetan parts mirip2. Klo tarikan, malah putara bawah xv50 lebih kuat dibanding cp2/cr2, cuman secara keseluruhan ya emang enakan cp2/cr2. Klo handling emang enakan accord lah, apalagi cr2 berasa improvement nya dr cp2. Trus untuk kenyamanan dlm hal apa dulu nih? Klo cuman duduk sih enakan kontur jok cp2 n cr2 dibanding xv50. klo peredaman kabin cr2 n xv50 imbang, cp2 kalah kedap dibanding keduanya. Klo bantingan suspensi jg ga beda jauh ya antara ketiganya, entah kenapa ketiganya ga seempuk xv40 menurut ane
If you can't stop thinking about it...buy it!!!
whitehorse4
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 539
Joined: 02 Oct 2017, 06:00

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by whitehorse4 »

Pugman wrote: 01 Dec 2020, 22:40
whitehorse4 wrote: 01 Dec 2020, 08:30 kalau ada budget 200 buat minang sedan, pilih mana ya?
Acccord pasaran lebih murah 20-30an dan katanya fun to drive, tapi xv50 kalo dari review om chz juga cukup fun dibanding xv40. So which one is the better driver's car?
Belum pernah nyoba dua-duanya, tapi bukannya kalau bekas tahun sama, Camry lebih murah dari Accord ya?
Kalau Camry atau Accord tahun 2012 saya pilih Camry tapi kalau yang 2013 up, saya pilih Accord.
KielConstantine wrote: 02 Dec 2020, 05:28 Maksudnya accord model ini ya?

Image

Klo yg ini sih ane jg naksir berat. Keren tinggal ganti velg + lowering kit langsung sangar hahahahaha
Accord yg dimaksud masih gen CP2 om, yang vtil facelift. Kalo liat di olx dll accord ini lebih murah 20 jutaan pasarannya
Image
Kalo yg di gambar om kiel masih jauh diatas camry hargamya :big_cry:
whitehorse4
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 539
Joined: 02 Oct 2017, 06:00

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by whitehorse4 »

marama wrote: 01 Dec 2020, 09:27 saya kl used car dipilihkan 2 ini saya ambil camry aja om , beda kalau baru ya. Dl sempet pakai camry xv30 lama sih puas yah g pernah bikin kantong bolong plus ayunan kapal yg mgkn buat petrolhead g ad fun to drive nya tp buat saya klop nya yg empuk2.
sip om noted, thanks masukannya :big_okay:
sh00t wrote: 01 Dec 2020, 12:05
whitehorse4 wrote: 01 Dec 2020, 08:30 kalau ada budget 200 buat minang sedan, pilih mana ya?
Acccord pasaran lebih murah 20-30an dan katanya fun to drive, tapi xv50 kalo dari review om chz juga cukup fun dibanding xv40. So which one is the better driver's car?
Bukannya malahan bisa dapat Camry 2014 V om?
belum om hehe soalnya mau spare buat perbaikan awal juga sekitar 10-20juta. modelnya juga sepertinya sama yah
andyez86 wrote: 01 Dec 2020, 13:36 vote buat camry sihhhh
noted om andy
HaykelAdityawarman wrote: 01 Dec 2020, 16:02 Camry pastinya lebih worry free kedepannya. XV50 masih cukup fun to drive menurut ane, jauh improve dibanding XV40.
kalau dibanding accord gimana om driving feelnya?
whitehorse4
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 539
Joined: 02 Oct 2017, 06:00

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by whitehorse4 »

Harchi wrote: 02 Dec 2020, 05:55
Pboyz97 wrote: 01 Dec 2020, 17:21 kalo diantara 2 itu sih saya vote camry, lebih murah maintenancenya dibanding accord , dan cukup fun to drive dibanding gen sblmnya + lebih nyaman juga dibanding accord walaupun handling ,driving feel dan tarikannya gak sebaik accord
Kata siapa maintenance camry lebih murah dibanding accord? Ini bukan avanza atau innova ya. Ane sebelum mobil skrg pake xv50, bokap pake cp2 sampe skrg, ipar pake cr2 sampe skrg, biaya maintenance ketiganya kurleb n keawetan parts mirip2. Klo tarikan, malah putara bawah xv50 lebih kuat dibanding cp2/cr2, cuman secara keseluruhan ya emang enakan cp2/cr2. Klo handling emang enakan accord lah, apalagi cr2 berasa improvement nya dr cp2. Trus untuk kenyamanan dlm hal apa dulu nih? Klo cuman duduk sih enakan kontur jok cp2 n cr2 dibanding xv50. klo peredaman kabin cr2 n xv50 imbang, cp2 kalah kedap dibanding keduanya. Klo bantingan suspensi jg ga beda jauh ya antara ketiganya, entah kenapa ketiganya ga seempuk xv40 menurut ane
nah ini om, ane setir sendiri jadi antara cp2 sama xv50 masih recommend cp2 ya, minus peredaman sama suara ban yang berisik?
ane seringnya baca xv50 lebih awet dari cp2 cuma gatau bener apa ga, sebenernya lebih naksir accord (tp camry jg ganteng kok wkwk) cuma karena "katanya" lebih susah rawat jadi ragu² om
kalo bbm cp2 bisa pertalite kah seperti camry?
User avatar
Harchi
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 760
Joined: 08 Dec 2012, 17:14

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by Harchi »

whitehorse4 wrote: 02 Dec 2020, 07:18
nah ini om, ane setir sendiri jadi antara cp2 sama xv50 masih recommend cp2 ya, minus peredaman sama suara ban yang berisik?
ane seringnya baca xv50 lebih awet dari cp2 cuma gatau bener apa ga, sebenernya lebih naksir accord (tp camry jg ganteng kok wkwk) cuma karena "katanya" lebih susah rawat jadi ragu² om
kalo bbm cp2 bisa pertalite kah seperti camry?
Sebenarnya plus minus, tapi klo buat cp2 vs xv50 sih agak condong ke xv50 dikit, bukan gmn2, tapi ada fitur kecil2 yg ga ada di cp2 kyk mid n tombol audio di setir, adanya di kursi blkng. Posisi duduk nyetir cp2 lebih enak jg sih dibanding xv50, tapi cp2 masih pake rem tangan tarik. Tp klo ke cr2 sih udah pasti cr2. Kenapa ga cr2 sekalian?
If you can't stop thinking about it...buy it!!!
Pboyz97
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 4571
Joined: 09 Oct 2016, 22:14
Location: East Jakarta
Daily Vehicle: BRV Prestige Non HS 2023 - AN HRV SE 2023

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by Pboyz97 »

Harchi wrote: 02 Dec 2020, 05:55
Pboyz97 wrote: 01 Dec 2020, 17:21 kalo diantara 2 itu sih saya vote camry, lebih murah maintenancenya dibanding accord , dan cukup fun to drive dibanding gen sblmnya + lebih nyaman juga dibanding accord walaupun handling ,driving feel dan tarikannya gak sebaik accord
Kata siapa maintenance camry lebih murah dibanding accord? Ini bukan avanza atau innova ya. Ane sebelum mobil skrg pake xv50, bokap pake cp2 sampe skrg, ipar pake cr2 sampe skrg, biaya maintenance ketiganya kurleb n keawetan parts mirip2. Klo tarikan, malah putara bawah xv50 lebih kuat dibanding cp2/cr2, cuman secara keseluruhan ya emang enakan cp2/cr2. Klo handling emang enakan accord lah, apalagi cr2 berasa improvement nya dr cp2. Trus untuk kenyamanan dlm hal apa dulu nih? Klo cuman duduk sih enakan kontur jok cp2 n cr2 dibanding xv50. klo peredaman kabin cr2 n xv50 imbang, cp2 kalah kedap dibanding keduanya. Klo bantingan suspensi jg ga beda jauh ya antara ketiganya, entah kenapa ketiganya ga seempuk xv40 menurut ane
terus selama pelihara xv50 perawatannya kaya gmn om? kebetulan ada rencana minang sekennya jg yg 2015- 2016 tahun depan kalo gaada halangan
Past:
'09 GE8
'10 CRV RE
'13 CX5
'17 Xpander
'19 Yaris
'18 CX5
'18 ANF 2GD
'18 HRV
'18 ANKI 2GD
'19 CRV
'14 GNKI 1TR
'22 brio
'18 RX300
'18 ANPS
Now:
'23 voxy
'23 BRV
'23 HRV
whitehorse4
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 539
Joined: 02 Oct 2017, 06:00

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by whitehorse4 »

Harchi wrote: 02 Dec 2020, 10:45
whitehorse4 wrote: 02 Dec 2020, 07:18
nah ini om, ane setir sendiri jadi antara cp2 sama xv50 masih recommend cp2 ya, minus peredaman sama suara ban yang berisik?
ane seringnya baca xv50 lebih awet dari cp2 cuma gatau bener apa ga, sebenernya lebih naksir accord (tp camry jg ganteng kok wkwk) cuma karena "katanya" lebih susah rawat jadi ragu² om
kalo bbm cp2 bisa pertalite kah seperti camry?
Sebenarnya plus minus, tapi klo buat cp2 vs xv50 sih agak condong ke xv50 dikit, bukan gmn2, tapi ada fitur kecil2 yg ga ada di cp2 kyk mid n tombol audio di setir, adanya di kursi blkng. Posisi duduk nyetir cp2 lebih enak jg sih dibanding xv50, tapi cp2 masih pake rem tangan tarik. Tp klo ke cr2 sih udah pasti cr2. Kenapa ga cr2 sekalian?
noted om, memang cari yang kedap juga sih sepertiny camry lebih baik dalam hal ini
cr2 masi diluar budget om yg saya browse masi di 225-250 harganya
KielConstantine
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2507
Joined: 03 Jul 2013, 13:23
Location: Indonesia

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by KielConstantine »

whitehorse4 wrote: 02 Dec 2020, 07:05 Accord yg dimaksud masih gen CP2 om, yang vtil facelift. Kalo liat di olx dll accord ini lebih murah 20 jutaan pasarannya
Image
Kalo yg di gambar om kiel masih jauh diatas camry hargamya :big_cry:
Ohhh kalo yg model ini mah wajib hunting yang type 3.5 V6 :mky_03:

Temen pernah punya, ditarik sampe 240 km/h pas morning run ditoll dalam kota. Kondisi standart pabrik wkwkwkwkwkwk. FC nya kurang lebih 5-7 km/l . CC nya gede + 6cylinder ...
S̶h̶e̶e̶r̶ ̶D̶r̶i̶v̶i̶n̶g̶ ̶P̶l̶e̶a̶s̶u̶r̶e̶
Sheer Repairing Pleasure :big_smoking:
whitehorse4
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 539
Joined: 02 Oct 2017, 06:00

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by whitehorse4 »

KielConstantine wrote: 02 Dec 2020, 13:09
whitehorse4 wrote: 02 Dec 2020, 07:05 Accord yg dimaksud masih gen CP2 om, yang vtil facelift. Kalo liat di olx dll accord ini lebih murah 20 jutaan pasarannya
Image
Kalo yg di gambar om kiel masih jauh diatas camry hargamya :big_cry:
Ohhh kalo yg model ini mah wajib hunting yang type 3.5 V6 :mky_03:

Temen pernah punya, ditarik sampe 240 km/h pas morning run ditoll dalam kota. Kondisi standart pabrik wkwkwkwkwkwk. FC nya kurang lebih 5-7 km/l . CC nya gede + 6cylinder ...
konsumsi sama kaya crv gen 1 dong, tapi tenaga jauh wkwkwk
harganya menggiurkan lagi
150an tahun 2008
tapi bensin segitu buat daily :big_cry:
HaykelAdityawarman
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 260
Joined: 06 Mar 2019, 09:15
Location: Greater Jakarta
Daily Vehicle: 2015 Mitsubishi A03A 3A92 GLX MT

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by HaykelAdityawarman »

FC 1:6-1:7, kayanya XV50 juga segituan dalkotnya om hehe.
whitehorse4 wrote: 02 Dec 2020, 07:12 kalau dibanding accord gimana om driving feelnya?
Sayangnya ane belum pernah nyetir Accord jadi gabisa kasih opini kesitu :(
Current: 2008 Mitsubishi CY4A 4B11 CVT

Others:
2020 ANH140 2GD-FTV AT
2019 RU1 L15Z CVT
2019 PQ26-6C 1.2T DSG
2019 CMF-A 1.0 AMT
2013 GM2 L15A AT
2003 E46 M54B25 AT
qzA
Member of Junior Mechanic
Member of Junior Mechanic
Posts: 34
Joined: 12 Jan 2021, 16:04

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by qzA »

om klo camry 2013 2.4G km 89k harga 170
accord 2013 cp2 vtil km 59k harga 175 ambil mna ya?
cari yg enak dibawa klo bsa sih hemat bensin jg
mapanjaya
Visitor
Visitor
Posts: 3
Joined: 22 May 2021, 23:44
Location: Indonesia

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by mapanjaya »

Om TS udah jadi beli camry/accord ya? Hehehe berhari hari kepikiran juga sama camry xv50, bikin penasaran :big_think: :big_biglaugh:
Escaflowne
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 211
Joined: 22 Jul 2016, 09:23

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by Escaflowne »

Ikutan nyimak om,
Lagi galau camry xv 40 2011 or camry xv 50 2012 or accord vtil 2012

Kmaren tes drive camry xv 50 2.5 v, feel setirnya biasa aja dan duduk di belakang jg ga nyaman gmn banget, tapi consider brand toyo yg aman se.

Sekarang lagi mo tes drive accord cp2 dulu, tapi model ga sreg di mata.

Om om disini lebih condong ke arah mana ya? Dan kenapa?
mapanjaya
Visitor
Visitor
Posts: 3
Joined: 22 May 2021, 23:44
Location: Indonesia

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by mapanjaya »

Escaflowne wrote: 25 May 2021, 11:11 Ikutan nyimak om,
Lagi galau camry xv 40 2011 or camry xv 50 2012 or accord vtil 2012

Kmaren tes drive camry xv 50 2.5 v, feel setirnya biasa aja dan duduk di belakang jg ga nyaman gmn banget, tapi consider brand toyo yg aman se.

Sekarang lagi mo tes drive accord cp2 dulu, tapi model ga sreg di mata.

Om om disini lebih condong ke arah mana ya? Dan kenapa?
Kalau xv40 udah nyoba test drive blum om? :big_childish:
Escaflowne
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 211
Joined: 22 Jul 2016, 09:23

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by Escaflowne »

mapanjaya wrote:
Escaflowne wrote: 25 May 2021, 11:11 Ikutan nyimak om,
Lagi galau camry xv 40 2011 or camry xv 50 2012 or accord vtil 2012

Kmaren tes drive camry xv 50 2.5 v, feel setirnya biasa aja dan duduk di belakang jg ga nyaman gmn banget, tapi consider brand toyo yg aman se.

Sekarang lagi mo tes drive accord cp2 dulu, tapi model ga sreg di mata.

Om om disini lebih condong ke arah mana ya? Dan kenapa?
Kalau xv40 udah nyoba test drive blum om? :big_childish:
Belum pernah om, cuma tes drive di showrum mobkas aja ga jauh dan ga kenceng2.
User avatar
alvin23
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1958
Joined: 01 Jan 2007, 09:58
Location: CGK-BDO-JOG

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by alvin23 »

XV40 model dah mulai outdated
Rocky R ADS CVT 2021
bimzbim
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 168
Joined: 06 Dec 2017, 13:43
Location: surabaya
Daily Vehicle: ANF

Re: 2012 camry xv50 vs accord vtil

Post by bimzbim »

Harchi wrote: 02 Dec 2020, 05:55
Pboyz97 wrote: 01 Dec 2020, 17:21 kalo diantara 2 itu sih saya vote camry, lebih murah maintenancenya dibanding accord , dan cukup fun to drive dibanding gen sblmnya + lebih nyaman juga dibanding accord walaupun handling ,driving feel dan tarikannya gak sebaik accord
Kata siapa maintenance camry lebih murah dibanding accord? Ini bukan avanza atau innova ya. Ane sebelum mobil skrg pake xv50, bokap pake cp2 sampe skrg, ipar pake cr2 sampe skrg, biaya maintenance ketiganya kurleb n keawetan parts mirip2. Klo tarikan, malah putara bawah xv50 lebih kuat dibanding cp2/cr2, cuman secara keseluruhan ya emang enakan cp2/cr2. Klo handling emang enakan accord lah, apalagi cr2 berasa improvement nya dr cp2. Trus untuk kenyamanan dlm hal apa dulu nih? Klo cuman duduk sih enakan kontur jok cp2 n cr2 dibanding xv50. klo peredaman kabin cr2 n xv50 imbang, cp2 kalah kedap dibanding keduanya. Klo bantingan suspensi jg ga beda jauh ya antara ketiganya, entah kenapa ketiganya ga seempuk xv40 menurut ane
Kalo ga salah, tebal ban XV40 yang paling tebal (215/60) sementara XV 50 di 215/55. CR2 seharusnya yg paling ga empuk karena ukuran ban nya 235/45. Pengalaman ane sih, tebal ban sangat ngaruh keurusan keempukan mobil, selain type ban dan tekanan ban ya.
Post Reply
  • Similar Topics
    Replies
    Views
    Last post