Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Segala mobil tipe MPV. (Odyssey, Stream, dll).

Moderators: akbarfit, Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze

Post Reply
casabalancas
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 600
Joined: 02 Oct 2017, 17:20
Location: Jakarta

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by casabalancas »

rito wrote: 19 Nov 2019, 15:54 beda 2 tipe ini apa ya ?

- Renault Triber RXT A/T Rp 164 juta
- Renault Triber RXZ A/T Rp 169,9 juta.
Beda di fitur Om, kalau gak salah di RXZ ada engine start stop, keyless smart key, kamera parkir, ditambah 2 airbag jadi ada 4 airbag, velg alloy naik 1 inch jadi 15 inch, finishing dashboard lebih mewah katanya jadi two tone & ada finishing piano black, sisanya apalagi yg beda saya juga gak hafal
User avatar
rechtmasta
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 389
Joined: 11 Jan 2010, 17:50

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by rechtmasta »

Tapi yg bikin turn off itu pas nanya sales nya, di bilang yg AMT baru bisa dikirim bulan Mei 2020. Lah? Apa ga kurang lama tuh, inden buat Mobil sekelas ini? Dalam rentang waktu December sampe Mei, banyak yg bisa terjadi. Ujug2 duo Astra atau Honda atau Suzuki release produk baru yg sekelas, alamat cancel booking semua
User avatar
ChZ
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 15500
Joined: 08 Oct 2013, 21:30
Location: Semarang
Daily Vehicle: Civic FK4

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by ChZ »

rechtmasta wrote: 21 Nov 2019, 10:44 Tapi yg bikin turn off itu pas nanya sales nya, di bilang yg AMT baru bisa dikirim bulan Mei 2020. Lah? Apa ga kurang lama tuh, inden buat Mobil sekelas ini? Dalam rentang waktu December sampe Mei, banyak yg bisa terjadi. Ujug2 duo Astra atau Honda atau Suzuki release produk baru yg sekelas, alamat cancel booking semua
jadi inget dulu awal awal expander keluar toyodai bisa sukses bikin galau orang inden lama buat beralih ke RushTer yang indennya mentok sebulan :mky_07:

ngomong2 bahas triber kayaknya renault masih renault yang sama kayak dulu... tidak ada usaha untuk bikin orang aware dengan brand nya... dealer? tutup. pameran? kaga pernah. di kota-kota besar ada nambah jaringan dealer? kagak.

padahal yang dituju adalah mass market.

plus politik internal di aliansi mereka sendiri yg sedikit banyak bikin prestasinya menurun.

ya bye bye...
1997 E39 M52B28
2017 FK4 L15B7
rito
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 74
Joined: 12 Mar 2012, 11:28

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by rito »

Ooo.... Banyak jugavya bedanya. Tp selisih harganya ga banyak. Terima kasih infonya :big_deal:
casabalancas wrote: 21 Nov 2019, 09:44
rito wrote: 19 Nov 2019, 15:54 beda 2 tipe ini apa ya ?

- Renault Triber RXT A/T Rp 164 juta
- Renault Triber RXZ A/T Rp 169,9 juta.
Beda di fitur Om, kalau gak salah di RXZ ada engine start stop, keyless smart key, kamera parkir, ditambah 2 airbag jadi ada 4 airbag, velg alloy naik 1 inch jadi 15 inch, finishing dashboard lebih mewah katanya jadi two tone & ada finishing piano black, sisanya apalagi yg beda saya juga gak hafal
kunaskun
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3964
Joined: 26 Mar 2007, 15:16

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by kunaskun »

rechtmasta wrote: 21 Nov 2019, 10:44 Tapi yg bikin turn off itu pas nanya sales nya, di bilang yg AMT baru bisa dikirim bulan Mei 2020. Lah? Apa ga kurang lama tuh, inden buat Mobil sekelas ini? Dalam rentang waktu December sampe Mei, banyak yg bisa terjadi. Ujug2 duo Astra atau Honda atau Suzuki release produk baru yg sekelas, alamat cancel booking semua
ChZ wrote: 21 Nov 2019, 10:54 jadi inget dulu awal awal expander keluar toyodai bisa sukses bikin galau orang inden lama buat beralih ke RushTer yang indennya mentok sebulan :mky_07:

ngomong2 bahas triber kayaknya renault masih renault yang sama kayak dulu... tidak ada usaha untuk bikin orang aware dengan brand nya... dealer? tutup. pameran? kaga pernah. di kota-kota besar ada nambah jaringan dealer? kagak.

padahal yang dituju adalah mass market.

plus politik internal di aliansi mereka sendiri yg sedikit banyak bikin prestasinya menurun.

ya bye bye...
apakah ini pertanda... [emo-yesno] ya apapun itu baguslah yg penting di jalanan ada sesuatu yg baru ga itu2 terus :mky_08:
Indra97
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 906
Joined: 10 Jan 2017, 15:38

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by Indra97 »

rechtmasta wrote: 21 Nov 2019, 10:44 Tapi yg bikin turn off itu pas nanya sales nya, di bilang yg AMT baru bisa dikirim bulan Mei 2020. Lah? Apa ga kurang lama tuh, inden buat Mobil sekelas ini? Dalam rentang waktu December sampe Mei, banyak yg bisa terjadi. Ujug2 duo Astra atau Honda atau Suzuki release produk baru yg sekelas, alamat cancel booking semua
Karena nunggu India launching varian AMT dulu (awal 2020 kayaknya), sedangkan Triber yg dijual saat ini di India baru ada manual doang. Padahal disini kebanyakan beli tipe AMT....
Wistuwis wrote: 19 Nov 2019, 13:54 Apakah AMT itu sangat populer di india ya?
Pasar di sini sepertinya lebih suka ke AT konvensional dan CVT.
Yap, AMT populer di India karena dianggap sesuai dengan psikologis orang India yg kalau beli mobil sangat memperhitungkan biaya dan konsumsi BBM.....matik konvensional masih dianggap "kurang sesuai" dengan kebutuhan orang India itu

Makanya kebanyakan mobil kompak (sub-4 meter) di India, mau city car, sedan dan SUV rata rata matiknya ya AMT
dizco wrote: 19 Nov 2019, 14:53 MT & AMT?

Hura bakal payu, selera dan kemauan pasar india kok dipaksekeun di indonesia
Ignis mayan laku sebenarnya disini, cuma karena kuota impornya dibatasi jadinya agak melempem sekarang
User avatar
dizco
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 407
Joined: 29 Sep 2016, 18:10
Location: Sleman

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by dizco »

Indra97 wrote: 21 Nov 2019, 13:48
rechtmasta wrote: 21 Nov 2019, 10:44 Tapi yg bikin turn off itu pas nanya sales nya, di bilang yg AMT baru bisa dikirim bulan Mei 2020. Lah? Apa ga kurang lama tuh, inden buat Mobil sekelas ini? Dalam rentang waktu December sampe Mei, banyak yg bisa terjadi. Ujug2 duo Astra atau Honda atau Suzuki release produk baru yg sekelas, alamat cancel booking semua
Karena nunggu India launching varian AMT dulu (awal 2020 kayaknya), sedangkan Triber yg dijual saat ini di India baru ada manual doang. Padahal disini kebanyakan beli tipe AMT....
Wistuwis wrote: 19 Nov 2019, 13:54 Apakah AMT itu sangat populer di india ya?
Pasar di sini sepertinya lebih suka ke AT konvensional dan CVT.
Yap, AMT populer di India karena dianggap sesuai dengan psikologis orang India yg kalau beli mobil sangat memperhitungkan biaya dan konsumsi BBM.....matik konvensional masih dianggap "kurang sesuai" dengan kebutuhan orang India itu

Makanya kebanyakan mobil kompak (sub-4 meter) di India, mau city car, sedan dan SUV rata rata matiknya ya AMT
dizco wrote: 19 Nov 2019, 14:53 MT & AMT?

Hura bakal payu, selera dan kemauan pasar india kok dipaksekeun di indonesia
Ignis mayan laku sebenarnya disini, cuma karena kuota impornya dibatasi jadinya agak melempem sekarang
Ignis beda pasar ums, dan kalau matic non-AMT plus CKD salesnya memang pasti lebih bagus lagi
Si ego certiorem faciam, mihi tu delendus eris
casabalancas
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 600
Joined: 02 Oct 2017, 17:20
Location: Jakarta

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by casabalancas »

rechtmasta wrote: 21 Nov 2019, 10:44 Tapi yg bikin turn off itu pas nanya sales nya, di bilang yg AMT baru bisa dikirim bulan Mei 2020. Lah? Apa ga kurang lama tuh, inden buat Mobil sekelas ini? Dalam rentang waktu December sampe Mei, banyak yg bisa terjadi. Ujug2 duo Astra atau Honda atau Suzuki release produk baru yg sekelas, alamat cancel booking semua
Masalahnya kan di India pun yg transmisi AMT belum launching Om, Maxindo setiap press release bilangnya delivery paling cepet untuk yang AMT April 2020, tapi mungkin karena indennya lumayan numpuk di tipe AMT salesnya gak berani janjiin April bisa bener2 delivery.

Umumnya mobil kan setelah grand launching di negara tertentu secepat2nya sampe dan dijual di Indonesia kan sekitar 6 bulan, lahh ini mobilnya aja belum launching tapi udah open inden, gimana coba :big_think:
black2345
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 337
Joined: 30 Sep 2015, 16:29

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by black2345 »

casabalancas wrote: 21 Nov 2019, 14:00
rechtmasta wrote: 21 Nov 2019, 10:44 Tapi yg bikin turn off itu pas nanya sales nya, di bilang yg AMT baru bisa dikirim bulan Mei 2020. Lah? Apa ga kurang lama tuh, inden buat Mobil sekelas ini? Dalam rentang waktu December sampe Mei, banyak yg bisa terjadi. Ujug2 duo Astra atau Honda atau Suzuki release produk baru yg sekelas, alamat cancel booking semua
Masalahnya kan di India pun yg transmisi AMT belum launching Om, Maxindo setiap press release bilangnya delivery paling cepet untuk yang AMT April 2020, tapi mungkin karena indennya lumayan numpuk di tipe AMT salesnya gak berani janjiin April bisa bener2 delivery.

Umumnya mobil kan setelah grand launching di negara tertentu secepat2nya sampe dan dijual di Indonesia kan sekitar 6 bulan, lahh ini mobilnya aja belum launching tapi udah open inden, gimana coba :big_think:
Ntar ada drama upping price dari sales :mky_08:
Astargea
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 250
Joined: 31 Mar 2018, 21:14

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by Astargea »

casabalancas wrote: 21 Nov 2019, 14:00
rechtmasta wrote: 21 Nov 2019, 10:44 Tapi yg bikin turn off itu pas nanya sales nya, di bilang yg AMT baru bisa dikirim bulan Mei 2020. Lah? Apa ga kurang lama tuh, inden buat Mobil sekelas ini? Dalam rentang waktu December sampe Mei, banyak yg bisa terjadi. Ujug2 duo Astra atau Honda atau Suzuki release produk baru yg sekelas, alamat cancel booking semua
Masalahnya kan di India pun yg transmisi AMT belum launching Om, Maxindo setiap press release bilangnya delivery paling cepet untuk yang AMT April 2020, tapi mungkin karena indennya lumayan numpuk di tipe AMT salesnya gak berani janjiin April bisa bener2 delivery.

Umumnya mobil kan setelah grand launching di negara tertentu secepat2nya sampe dan dijual di Indonesia kan sekitar 6 bulan, lahh ini mobilnya aja belum launching tapi udah open inden, gimana coba :big_think:
Yaa begitulah strategi Maxindo biar konsumen gak kabur duluan... kalo ngomongnya baru ada manual bayangkan berapa banyak konsumen yang bakal melengos
liemivan86
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1074
Joined: 24 Jun 2017, 22:39

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by liemivan86 »

fikrebi wrote:dealer nya renault surabaya yang di gubeng aja uda tutup.
dimana mua cari mobil ini di surabaya
Beda om. Yang di Gubeng ini punya indomobil, Renault kan sekarang di pegang Maxindo. Kita lihat aja gimana Renault di tangan Maxindo.

Saya awal2 juga pesimis dengan Mini waktu dipegang Maxindo, tapi ternyata berhasil juga, bahkan sampai semi CKD countryman. Seharusnya sih volume nya lumayan ya kalo berani semi CKD.
Astargea
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 250
Joined: 31 Mar 2018, 21:14

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by Astargea »

liemivan86 wrote: 24 Nov 2019, 10:08
fikrebi wrote:dealer nya renault surabaya yang di gubeng aja uda tutup.
dimana mua cari mobil ini di surabaya
Beda om. Yang di Gubeng ini punya indomobil, Renault kan sekarang di pegang Maxindo. Kita lihat aja gimana Renault di tangan Maxindo.

Saya awal2 juga pesimis dengan Mini waktu dipegang Maxindo, tapi ternyata berhasil juga, bahkan sampai semi CKD countryman. Seharusnya sih volume nya lumayan ya kalo berani semi CKD.
lah MINI bukannya tetep dipegang Astra BMW? Maxindo cuma salah satu diler, selain Maxindo MINI yang saya inget ada Plaza MINI juga
Senargitar
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 317
Joined: 11 Dec 2015, 19:21

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by Senargitar »

Astargea wrote: 24 Nov 2019, 17:54
liemivan86 wrote: 24 Nov 2019, 10:08
fikrebi wrote:dealer nya renault surabaya yang di gubeng aja uda tutup.
dimana mua cari mobil ini di surabaya
Beda om. Yang di Gubeng ini punya indomobil, Renault kan sekarang di pegang Maxindo. Kita lihat aja gimana Renault di tangan Maxindo.

Saya awal2 juga pesimis dengan Mini waktu dipegang Maxindo, tapi ternyata berhasil juga, bahkan sampai semi CKD countryman. Seharusnya sih volume nya lumayan ya kalo berani semi CKD.
lah MINI bukannya tetep dipegang Astra BMW? Maxindo cuma salah satu diler, selain Maxindo MINI yang saya inget ada Plaza MINI juga
Mini dan bmw kaga di pegang astra bro... Mereka dipegang bmw group indonesia... Astra dan juga maxindo cm dealer doang...
liemivan86
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1074
Joined: 24 Jun 2017, 22:39

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by liemivan86 »

Senargitar wrote:
Astargea wrote: 24 Nov 2019, 17:54
liemivan86 wrote: 24 Nov 2019, 10:08 Beda om. Yang di Gubeng ini punya indomobil, Renault kan sekarang di pegang Maxindo. Kita lihat aja gimana Renault di tangan Maxindo.

Saya awal2 juga pesimis dengan Mini waktu dipegang Maxindo, tapi ternyata berhasil juga, bahkan sampai semi CKD countryman. Seharusnya sih volume nya lumayan ya kalo berani semi CKD.
lah MINI bukannya tetep dipegang Astra BMW? Maxindo cuma salah satu diler, selain Maxindo MINI yang saya inget ada Plaza MINI juga
Mini dan bmw kaga di pegang astra bro... Mereka dipegang bmw group indonesia... Astra dan juga maxindo cm dealer doang...
O iya, ternyata memang ada Mini Indonesia sendiri sebagai APM terus Maxindo exclusive dealer. Entah beda nya apa dengan Plaza kini sebagai dealer..

Anyway, setau saya untuk kasus Renault sih dipegang Maxindo sebagai APM. Karena itu menarik untuk diamati perkembangan nya. Kalo di grup indomobil atau Astra, non volume maker brand gini biasa nya agak terlantar sih..
kandlcorp
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 262
Joined: 13 Feb 2020, 09:52
Location: banten
Daily Vehicle: wuling confero

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by kandlcorp »

mereka membunuh potensinya sendiri sih..
di pameran mobil uda animo tinggi, dibiarin begitu aja tanpa kejelasan..
jadinya yang uda hype, abis sendiri jadi sanksi malahan.
User avatar
ChZ
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 15500
Joined: 08 Oct 2013, 21:30
Location: Semarang
Daily Vehicle: Civic FK4

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by ChZ »

kandlcorp wrote: 18 Feb 2020, 13:46 mereka membunuh potensinya sendiri sih..
di pameran mobil uda animo tinggi, dibiarin begitu aja tanpa kejelasan..
jadinya yang uda hype, abis sendiri jadi sanksi malahan.
kalo trit ini gak naik, ane jg gak bakal inget Renault keluarin mobil baru :mky_07:

udah lah madesu kayaknya dipegang ama yang manapun jg... aliansinya kocar kacir, nasib mereknya makin ga jelas.
1997 E39 M52B28
2017 FK4 L15B7
kunaskun
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3964
Joined: 26 Mar 2007, 15:16

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by kunaskun »

ChZ wrote: 18 Feb 2020, 14:54 kalo trit ini gak naik, ane jg gak bakal inget Renault keluarin mobil baru :mky_07:

udah lah madesu kayaknya dipegang ama yang manapun jg... aliansinya kocar kacir, nasib mereknya makin ga jelas.
baru ngeh juga, udah mau IIMS lagi eh tapi kok ga ada kabarnya :big_chicken:

bau2nya si kena imbas HQ Jepun yg morat marit :big_bored:
MSU
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1475
Joined: 06 Jan 2019, 09:51
Location: INA
Daily Vehicle: Diesel

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by MSU »

eh iya..jadi distribusi ga sih si triber ini?
User avatar
ChZ
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 15500
Joined: 08 Oct 2013, 21:30
Location: Semarang
Daily Vehicle: Civic FK4

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by ChZ »

kunaskun wrote: 18 Feb 2020, 21:49
ChZ wrote: 18 Feb 2020, 14:54 kalo trit ini gak naik, ane jg gak bakal inget Renault keluarin mobil baru :mky_07:

udah lah madesu kayaknya dipegang ama yang manapun jg... aliansinya kocar kacir, nasib mereknya makin ga jelas.
baru ngeh juga, udah mau IIMS lagi eh tapi kok ga ada kabarnya :big_chicken:

bau2nya si kena imbas HQ Jepun yg morat marit :big_bored:
dulu katanya manual kirim akhir desember, februari keluar AMT. sampe skrg gak keliatan seekorpun di jalan :big_bored:
1997 E39 M52B28
2017 FK4 L15B7
RVR
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 944
Joined: 20 Jul 2012, 20:31

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by RVR »

MSU wrote: 19 Feb 2020, 06:49 eh iya..jadi distribusi ga sih si triber ini?
jadilah om...
hanya nunggu waktu aja.....
harus sabarrr.....

kalopun ga jadi ya....harus sabarrrr....
:big_smoking: :big_smoking: :big_smoking:
kandlcorp
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 262
Joined: 13 Feb 2020, 09:52
Location: banten
Daily Vehicle: wuling confero

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by kandlcorp »

RVR wrote: 19 Feb 2020, 09:27
MSU wrote: 19 Feb 2020, 06:49 eh iya..jadi distribusi ga sih si triber ini?
jadilah om...
hanya nunggu waktu aja.....
harus sabarrr.....

kalopun ga jadi ya....harus sabarrrr....
:big_smoking: :big_smoking: :big_smoking:
wkwkw
jadi intinya sabaar ya om
:big_cry:
tadinya sempet mikir buat minang ini, ditungguin sampe anak uda gede ga keluar2 nih wkwk
Senargitar
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 317
Joined: 11 Dec 2015, 19:21

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by Senargitar »

sempat lihat weekend yg lalu di bsd, cuma sepertinya mobil testdrive...
RVR
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 944
Joined: 20 Jul 2012, 20:31

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by RVR »

kandlcorp wrote: 19 Feb 2020, 10:53
RVR wrote: 19 Feb 2020, 09:27
MSU wrote: 19 Feb 2020, 06:49 eh iya..jadi distribusi ga sih si triber ini?
jadilah om...
hanya nunggu waktu aja.....
harus sabarrr.....

kalopun ga jadi ya....harus sabarrrr....
:big_smoking: :big_smoking: :big_smoking:
wkwkw
jadi intinya sabaar ya om
:big_cry:
tadinya sempet mikir buat minang ini, ditungguin sampe anak uda gede ga keluar2 nih wkwk
ya om
harus sabar berlapis lapis om kayaknya :ungg:
casabalancas
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 600
Joined: 02 Oct 2017, 17:20
Location: Jakarta

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by casabalancas »



Akhirnya setelah janji2 dari desember nyampe juga di free york. wkwkwk
User avatar
ChZ
SM Specialist
SM Specialist
Posts: 15500
Joined: 08 Oct 2013, 21:30
Location: Semarang
Daily Vehicle: Civic FK4

Re: Renault Triber. Pesaing Avanza, Ertiga cs. (dari Eropa)?

Post by ChZ »

ooooh bagus deh.

Kirain nggak jadi dipasarkan...

kasian orang sini, beli mobil kelas LMPV dan LCGC aja indennya setengah taun lebih....
1997 E39 M52B28
2017 FK4 L15B7
Post Reply
  • Similar Topics
    Replies
    Views
    Last post