Persaingan business yg ga sehat

Forum untuk mengobrol hal-hal bebas.
Bisa dibuka oleh visitor dan member.

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

User avatar
TiongBahru_Ahbeng
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1643
Joined: Thu Apr 19, 2007 6:15

Persaingan business yg ga sehat

Post by TiongBahru_Ahbeng »

Bro,

Seandainya you meliat ada persaingan en persekongkolan business yg ga sehat yg bertujuan utk menbangkrutkan kompetitornya, apakah bs di laporkan ke pihak pihak tertentu yg dpt melakukan investigasi en mengambil tindakan terhadap perusahaan perusahaan yg melakukan hal hal yg ga sehat tsb? Kalo di Indo, siapa yg in charge utk menindaki perusahaan perusahaan kotor ini?

Misalnya nih:

Ada satu perusahaan, sebut saja POOP Corp. Poop Corp. ini adalah pabrik kertas berdomisili di ya katakanlah serpong, nah dia sekongkol dgn pabrik lainnya utk men-drive out pemain pemain baru yg masuk ke industrinya, kebetulan POOP Corp. ini jg adalah supplier kertas utk pemain pemain baru tsb. Pemain pemain baru tsb dikerjai dgn delivery produknya yg sengaja di tahan tahan, padahal stocknya sebenarnya ada, tujuannya hanya satu, membuat pemain baru tsb ga memiliki supply bahan baku sehingga ga bs menproduksi utk men-meet demand pasar dr para pemain baru tsb, belum lg uang para pabrik pabrik baru yg tertahan di POOP Corp. tsb. krn telah membayari mrk tp deliverynya sengaja di tahan tahan, sehingga pabrik pabrik baru yg kecil ini ga mempunyai kekuatan modal yg cukup utk melakukan perputaran modal, yg akhirnya endingnya sdh dpt ditebak, yaitu mrk hrs tutup usaha.

Taktik ini sebenarnya jg pernah dilakukan POOP Corp. sebelumnya yg sampai menyebabkan pabrik converting yg berdomisili di Jambi hrs tutup krn ulah POOP Corp. Sayangnya POOP Corp yg nasty ini slalu bs get away, krn mrk sgt licin, kotor, en banyak uang, sehingga sgt gampang utk mrk men-bribe pihak pihak tertentu utk meloloskan diri.

Nah, utk hal spt unfair trade practice spt ini, apakah di Indo ada badan yg dpt melakukan investigasi en menindak keras perusahaan nasty spt POOP Corp. ini yg melakukan praktek usaha yg ga sehat yg dgn sadar sengaja ingin membangkrutkan kompetitor kompetitor lainnya yg relatif lbh kecil en gampang di goyah? Ya, tapi org-org di badan tsb jg hrs pny integrity, otherwise, begitu di sogok, lsg kasusnya ga ada kejelasannya.

Seandainya ada badan ato instansi yg in charge utk menindak hal hal spt ini, tlg di post informasi badan/instansi tsb. di thread ini.
User avatar
€lj€p€
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2610
Joined: Sat Apr 14, 2007 15:01
Location: Kemanggisan, Jakarta Barat

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by €lj€p€ »

Coba kesini dulu :

Komisi Pengawas Persaingan Usaha :
http://www.kppu.go.id/
Dari Solo ke Oslo
Image
esh
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10981
Joined: Mon Jun 09, 2008 10:51
Location: Tandes Surabaya
Daily Vehicle: Nissan Livina VL

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by esh »

Om TiongBahru_Ahbeng, kalau sudah ada hasilnya tolong share lagi disini ya bagaimana setelah kontak ke KPPU :thanks:
User avatar
doq
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 9498
Joined: Sat May 10, 2008 12:09
Location: jkt-bdg-jkt-bdg definitely

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by doq »

wah wah.....tindakan spt itu dah bsa masuk kategory kartel tu oom....bener oom eljepe bsa dlaporkan ke kppu
Lets behave ourself
NO tolerance on SARA, Personal issue, Spam
WE are watching
Image

Click here to call Moderator
User avatar
blindzero
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2391
Joined: Sat Dec 24, 2005 16:37
Location: Sparkling Surabaya

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by blindzero »

Biasanya sih untuk transaksi bisnis dilakukan dengan adanya kontrak. Jadi kalau terjadi sesuatu yang diperlambat sampai menderita kerugian dll itu bisa diatasi karena tercantum di kontrak. Misalnya seperti due date untuk delivery kalau terlambat denda 10x, dll.

Dan biasanya sih kalau beli barang, barang dulu baru duit kan ? ini kok duit dulu baru barang ya ? jadinya bisa begini nih.... makanya mesti pake kontrak kalau mau beli dari supplier.. terutama supplier utama. Jadi ga bisa dipermainin. Saran saya sih ya harus ngerti hukum kontrak dalam bidang bisnis biar ga gampang ditipu
User avatar
lucky_strike_21
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 438
Joined: Sat May 05, 2007 5:48

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by lucky_strike_21 »

persaingan bisnis yg kotor seperti itu sudah biasa dan banyak terjadi di berbagai sektor
baik persaingan antar pabrik di dalam negri
persaingan para importir
dan persaingan mendapatkan hak cipta (walaupun bukan asli ciptaannya)

jalan keluarnya untuk menghadapinya menurut saya sangat kompleks
baik dari segi hukum harus mengerti, perusahaan baru tsb jg harus punya posisi tawar yg kuat, dll
wah pusing dah pokonya
User avatar
doq
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 9498
Joined: Sat May 10, 2008 12:09
Location: jkt-bdg-jkt-bdg definitely

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by doq »

blindzero wrote:Biasanya sih untuk transaksi bisnis dilakukan dengan adanya kontrak. Jadi kalau terjadi sesuatu yang diperlambat sampai menderita kerugian dll itu bisa diatasi karena tercantum di kontrak. Misalnya seperti due date untuk delivery kalau terlambat denda 10x, dll.

Dan biasanya sih kalau beli barang, barang dulu baru duit kan ? ini kok duit dulu baru barang ya ? jadinya bisa begini nih.... makanya mesti pake kontrak kalau mau beli dari supplier.. terutama supplier utama. Jadi ga bisa dipermainin. Saran saya sih ya harus ngerti hukum kontrak dalam bidang bisnis biar ga gampang ditipu
utk transaksi bisnis pabrikan spt itu g slalu dlakukan dg kontrak oom.....biasanya seh cukup dg PO (purchase order) yg d dalamnya hanya tertulis jangka waktu pengiriman.......jarang sekali yg turut mencantumkan penalti apabila nantinya barang telat d kirimkan.......biasanya yg pk system spt itu utk pembelian skala besar mencapai nilai M

dan setau sy d mana2 utk pembelian memang slalu uang dulu baru barang...... :e-think:
Lets behave ourself
NO tolerance on SARA, Personal issue, Spam
WE are watching
Image

Click here to call Moderator
User avatar
lucky_strike_21
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 438
Joined: Sat May 05, 2007 5:48

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by lucky_strike_21 »

doq wrote:utk transaksi bisnis pabrikan spt itu g slalu dlakukan dg kontrak oom.....biasanya seh cukup dg PO (purchase order) yg d dalamnya hanya tertulis jangka waktu pengiriman.......jarang sekali yg turut mencantumkan penalti apabila nantinya barang telat d kirimkan.......biasanya yg pk system spt itu utk pembelian skala besar mencapai nilai M

dan setau sy d mana2 utk pembelian memang slalu uang dulu baru barang...... :e-think:
Tambahan : kondisi 1/2 tahun terakhir kebanyakan pabrik memang uang dulu baru barang.
Tapi disaat kondisi normal, yaitu gejolak perubahan harga tidak sefluktuatif saat ini, beberapa pabrik masi bisa hutang
untuk sistem kontrak juga, karena kondisi yang tidak menentu seperti sekarang, maka dilakukan penyesuaian, ada yg maks 3 bulan ato malah tidak berani sama sekali.
User avatar
doq
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 9498
Joined: Sat May 10, 2008 12:09
Location: jkt-bdg-jkt-bdg definitely

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by doq »

@ lucky_strike_21: eh betul oom......sy yg salah.....biasanya emang barang dulu baru uang

ko sy malah ngebayangin nya bli barang d pasar ya......? kekekekeke

emang utk pembayaran biasanya tempo 1 minggu s/d 3 bulan......tergantung relationship kita sm pabrik tsb, :ungg:
Lets behave ourself
NO tolerance on SARA, Personal issue, Spam
WE are watching
Image

Click here to call Moderator
User avatar
TiongBahru_Ahbeng
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1643
Joined: Thu Apr 19, 2007 6:15

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by TiongBahru_Ahbeng »

Bro Blindzero,

Sebenarnya kalo utk pabrik, walau pun jumlahnya mencapai ratusan juta misalnya, banyak yg ga pake kontrak yg terlalu formal, cm sekedar issue PO (purchase order), krn sebenarnya PO itu sdh dianggap sbg written contract, nah di POnya kan biasanya tertulis Deliverynya kapan, tp itu kan cm estimation doang, kalo deliverynya biasanya telat dikit, ga mungkin lah lsg dikasih penalty, apalagi dunia usaha en pemain baru pasti mo menjalin kerja sama yg baik dgn supplier utk long term, cm kalo sialnya you ketemu supplier yg kotor ini. Utk pembayaran, jaman skrg, dimana mana, kita hrs bayar uang dulu, baru barangnya diantar, kalo ga, barangnya ga di deliver bro. Mau supplier lokal ato luar negeri, tetap aja sama, bayar dulu, br barangnya di antar. Lain kata kalo you pny supermarket, barang you di supply dulu olh pihak supplier, you sbg pihak supermarket br kemudian bayar pihak supplier later setelah barangnya laku, itu bs berkisar antar sebulan sampe 3 bulan.

Gw rasa banyak pengusaha yg sebenarnya ngerti kontrak, bukannya ga ngerti kontrak business, tp when it comes to suppliersnya mrk, mrk mencoba utk lbh flexible, jgn terlalu 'SOK' dikte, krn suppliers jg adalah jantung para pengusaha, makanya jgn heran, kalo kadang walau pun telat, pengusaha lokal msh mencoba utk memberikan kelonggaran, tanpa hrs lsg ngotot ngotot nuntut penalty. Kecuali Carrefour, itu plg ketat, you kalo supply barang ke dia (private label/store brandnya dia), telat dr delivery schedule aja, you lsg di penalty olh dia.

Nah, masalahnya Poop Corp. ini sengaja menahan nahan delivery barangnya dgn ALASAN bahwa dia ga ada stock barangnya, padahal menurut seorang insider (anak buahnya sendiri yg bekerja di bagian produksi en gudang) membocorkan bahwa sebenarnya stocknya en produksinya banyak, taktik ini sdh srg dilakukan olh Poop Corp. utk membangkrutkan pemain pemain baru di industri ini. Udah ada setidaknya 2 pabrik saingannya yg sengaja di hancurin olh Poop Corp. BTW Poop Corp. ini di real world initial nama perusahaannya memang PUP loh, hence the nick POOP corp.
User avatar
TiongBahru_Ahbeng
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1643
Joined: Thu Apr 19, 2007 6:15

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by TiongBahru_Ahbeng »

lucky_strike_21 wrote: Tambahan : kondisi 1/2 tahun terakhir kebanyakan pabrik memang uang dulu baru barang.
Betul skali bro, skrg rata rata smua pabrik slalu mengharuskan pembayaran di depan dulu br kemudian barangnya di deliver ke pihak pemesan. Kalo you ga mo bayar, ya barangnya ga bs diantar olh dia. Hare gene smua pabrik takut bad credits bro, takut clientsnya ga bs bayar hutang. Kalo pun ada pabrik yg msh ngasih hutang, itu lbh condong utk ke clients yg sdh lama bersama mrk, loyal customers, kalo clients baru rata rata smua sdh hrs bayar di depan sebelum delivery.
User avatar
lucky_strike_21
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 438
Joined: Sat May 05, 2007 5:48

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by lucky_strike_21 »

Cari supplier lain ga ada ya?
Kalo dia monopoli pasar, semestinya bisa ditindak hukum bro...

soalnya carrefour yg kebijakan bisnisnya ingin memonopoli pasar aja bisa kena jerat hukum
apalagi yg memang udah bener2 memonopoli pasar...

cuman gw ga tau prosesnya gimana :( mesti kontak pengacara si menurut gw
User avatar
TiongBahru_Ahbeng
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1643
Joined: Thu Apr 19, 2007 6:15

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by TiongBahru_Ahbeng »

lucky_strike_21 wrote:Cari supplier lain ga ada ya?
Kalo dia monopoli pasar, semestinya bisa ditindak hukum bro...
Nah bro, kebetulan supplier ini harga barangnya plg murah, kalo dibanding dgn supplier supplier lain di industry yg sama.
You kan tau pengusaha, apalagi pengusaha baru dgn modal yg terbatas, biaya produksi pasti jd bahan pertimbangan pertama, harga bahan baku beda Rp. 1000 aja pasti udah lsg ambil ke supplier yg lbh murah, iya kan, apalagi kalo supplier lain yg masang harga perbedaannya bs lbh mahal ribuan rupiah?
User avatar
lucky_strike_21
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 438
Joined: Sat May 05, 2007 5:48

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by lucky_strike_21 »

wah situasinya seperti itu toh... :e-think:
yah terpaksa kelancaran usaha diutamakan bro..
walaupun dapet dari pabrik lain yg lebih mahal, tapi kalo memang masih masuk dalam hitungan bisnis, ya jalan :off_good_job:
dariada perputaran perusahaan berhenti, dan makin menjadi tidak sehat. :off_no:

tapi lain cerita kalo udah ga masuk hitungan... :off_no:
ini bener2 posisi serba salah... :e-doh:
sory yah, tapi sebaiknya ganti haluan usaha lain, ladang dan mesin yg sudah ada sebisa mungkin masi bisa di manfaatkan :shrug:
User avatar
TiongBahru_Ahbeng
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1643
Joined: Thu Apr 19, 2007 6:15

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by TiongBahru_Ahbeng »

FYI, Poop corp. en Super Kitchen itu pemiliknya org yg sama loh, org Medan lulusan Amrik, kaya, tp sgt nasty orgnya, en kotor.
User avatar
lucky_strike_21
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 438
Joined: Sat May 05, 2007 5:48

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by lucky_strike_21 »

TiongBahru_Ahbeng wrote:org Medan lulusan Amrik, kaya, tp sgt nasty orgnya, en kotor.
wakss
pantesan!!!!!!
AMPUN DAH

sudah banyak temen2 gw juga yg jadi korban!!
dan biasanya melibatkan angka yg NOL nya lebih dari 9 digit :snipersmile:

Sekedar tips khusus menghadapi orang2 seperti itu :
1. lupakan istilah Cengli
2. harus hitam diatas putih
3. dan berhati kejam layaknya sesama dengan mreka :off_team:
User avatar
TiongBahru_Ahbeng
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1643
Joined: Thu Apr 19, 2007 6:15

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by TiongBahru_Ahbeng »

Makanya bro, begitu gw found out kalo ternyata Super Kitchen jg dimiliki olh org yg sama, gw lsg boikot Super Kitchen!
Ogah gw makan di tempat itu lg, buat apa gw kasih uang ke org yg ga punya etika dlm berbusiness? Ya ga? Mending gw spend uang gw utk org org lain yg dlm usahanya ga sekotor en se-nasty pemilik Super Kitchen ini, yg jg adalah Big Bossnya Poop Corp. ini yg pabriknya berdomisili di Serpong en kantornya di Tomang. Mrk ini kaya, mrk jg punya perkebunan kelapa sawit dan pabrik pengolahan kelapa sawit di Sumatera, tp sayang, mrk itu sgt ga ada integritynya dan etika dlm berbusiness, yg dipikirin cm diri mrk sendiri doang, sedangkan kompetitor yg lainnya......dimatiin aja. Sangat kotor skali cara berbusinessnya.

Dulu sebenarnya Poop Corp. itu dirintis olh bokapnya, trus stelah meninggal, perusahaan tsb. diturunkan ke anaknya, anaknya sih sebenarnya bego, tp terbantu olh seorang kewarganegaraan Taiwan yg bernama Lau yg skrg menjadi production manager di pabriknya di Serpong, nah yg dr gw dengar, begitu sampai ke generasi anaknya ini lah kemudian cara berbusinessnya menjadi sgt kotor en nasty, dibantu lg olh orang Taiwan tsb. yg memang jg sgt nasty. Sebenarnya banyak anak buah di pabriknya yg di Serpong yg sebel dgn Mr. Lau ini, kalo mrk kompak membeberkan kekotoran perusahaan ini kpd misalnya KPPU, pasti hancur perusahaan ini, cm masalahnya mrk ini banyak uang, konco konco begitu kan gampang dibeli, dikasih 'bonus' yg sebenarnya jumlahnya ga sebrapa aja udah lsg diam mulutnya.
User avatar
lucky_strike_21
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 438
Joined: Sat May 05, 2007 5:48

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by lucky_strike_21 »

wah kalo memang bener karyawan sendiri aja udah benci,
menurut gw si ga usah diproses hukum pun tu perusahaan bisa jatuh sendiri..
gimanapun juga, perusahaan sebesar apapun, manajemen sebaik apapun...
kalo karyawan sudah banyak yg ga loyal itu sudah tanda2.. :e-snooty:

kuncinya ada di bagian keuangannya.... kalo dia pun sampe udah ga loyal,
menghitung waktu dah tuh bos :drinking:

untuk Super Kitchen keknya dah banyak yg pada tutup cabangnya yah??
perasaan dulu sering liat ada dimana-mana, tapi sekarang kok jarang yah...

Jadi sekarang kira2 tindakan bro tiongbahru apa utk menyelamatkan bisnisnya? :ungg:
User avatar
liat2aja
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1086
Joined: Thu Dec 30, 2004 19:23

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by liat2aja »

gw kebetulan asli Jambi tuh...

maaf awam sekali, pabrik converting itu maksudnya apa ya?

PUP... hrmmmm *mikir2 nama perusahaan apa ya yg disingkat jadi PUP*
User avatar
TiongBahru_Ahbeng
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1643
Joined: Thu Apr 19, 2007 6:15

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by TiongBahru_Ahbeng »

Ini korbannya bukan gw, melainkan cousin gw.
Gw gemes aja bro mendengar cousin gw dibegituin, gw pengen kasih pelajaran aja ke Poop Corp. ini, slama ini kan mrk pikir bs get away dgn prilaku mrk yg kayak POOP tsb. Skali kali hrs dijatuhin tuh org org kotor spt Boss Poop Corp. en Super Kitchen ini, biar org org kotor tsb. kena karmanya.

Ternyata initial nama perusahaanya sama dgn attitude mrk, sama sama 'POOP'!
Mrk sebenarnya jg bego, pabrik kertas di Indo kan cm ada bbrapa, antara satu player dgn player yg lain pasti bs slg tau en slg nyebar hal hal spt begini, masa sih dikiranya tingkah laku en reputasi mrk yg kotor itu ga bakal bocor keluar?

Poop Corp. ini sebenarnya ukurannya msh jauh lbh kecil dr Sinar Mas (APP, Indah Kiat en anak anak perusahaannya yg bergerak di bidang kertas), tp gayanya en nastynya itu bener bener deh...........tuh perusahaan POOP udah kayak di-run olh org org yg low life aja.
User avatar
TiongBahru_Ahbeng
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1643
Joined: Thu Apr 19, 2007 6:15

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by TiongBahru_Ahbeng »

liat2aja wrote:gw kebetulan asli Jambi tuh...

maaf awam sekali, pabrik converting itu maksudnya apa ya?

PUP... hrmmmm *mikir2 nama perusahaan apa ya yg disingkat jadi PUP*
PUP = Panca Usahatama Paramita
Domisili Serpong

Pabrik converting itu adalah pabrik yg ga bikin bahan baku, melainkan mengambil bahan baku dr supplier bahan baku, en kemudian men-convert bahan baku tsb. menjadi finished goods.
Misalnya nih ya, pabrik converting memesan Jumbo Rolls kertas (bahan baku kertas dlm bentuk gulungan besar), kemudian di pabrik converting tsb. di potong potong lg en di-convert menjadi finished goods (spt. buku tulis, paper cup, ato keperluan lainnya yg berbasiskan bahan baku kertas tsb).
User avatar
€lj€p€
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2610
Joined: Sat Apr 14, 2007 15:01
Location: Kemanggisan, Jakarta Barat

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by €lj€p€ »

kalau saya perhatikan.. usaha potong kertas itu okay juga ya...
Coba lihat "Kemenangan" ternyata di tiap sudut Jakarta ini ada tokonya.
Dari Solo ke Oslo
Image
User avatar
andy1800
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 8285
Joined: Mon Mar 24, 2008 19:52
Location: djakarta

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by andy1800 »

bisnis is bisnis
personal is personal

-sehat nggak sehat caranya bersaing, yg penting toh tetep menang (untung).... itu sah saja, selama nggak ketahuan oleh sang penghukum.
-kalaupun cara2nya nggak sejalan dg filosofi, prinsip, atau pemikiran (ttg ideal-fairness-system yg dianut oleh) beberapa individu... itu adalah domain personal= hal-ihwal cocok-tidak cocok, mampu-tidak mampu menghadapinya, bisa atau tidak bisa kita memaksakan kepada orang utk menurut & sejalan dg pendapat & cara kita (yg menurut kita sendiri adalah yg plg benar & tepat... meskipun tanpa disadari dan diakui sering dibumbui dg lip-service: "pendapat saya belum tentu benar").

spt juga: membunuh orang.... selama nggak ketahuan oleh Tuhan... ya nggak apa2.
LAJUR KANAN... HARAP DISTERILKAN!

Image
Risol1
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 5870
Joined: Thu Jul 05, 2007 4:21

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by Risol1 »

andy1800 wrote:spt juga: membunuh orang.... selama nggak ketahuan oleh Tuhan... ya nggak apa2.
buset dah.....ngomongan sekelas PhD ya gini neh......yg baca gak ngerti
User avatar
satyr
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3718
Joined: Tue Feb 06, 2007 8:17
Location: Bdg

Re: Persaingan business yg ga sehat

Post by satyr »

tp Tuhan maha tau....
Corolla AE111, AE112, ZZE122, ZRE211