Bengkel scam/nakal?
Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 589
- Joined: Mon Dec 19, 2016 8:39
Bengkel scam/nakal?
Tebak2an yuk bengkelnya
Kronologi ada di attachment foto dibawah
Intinya bengkel yang rajin ngoceh dan bikin konten di sosmed, dan kadang kontennya sangat menakut2i pengguna mobil bertransmisi cvt, seakan cvt itu sangat rentan, tanpa melihat prosentase mobil cvt merk satu itu yg sudah lama menggelinding dan cvt yg paling banyak beredar di jalan
Saya juga sempat hampir tergiur dua tahun lalu ketika baru buka cabang deket rumah, tapi testi temen pada bilang gak worth dan ga rekomen
Pesen yang bisa kita petik, ada aja bengkel nakal/scam, bahkan ada juga bengkel luaran yg jasa dan partnya jauh lebih mahal dari bengkel resmi, partnya pun dibawah original kualitasnya, pengerjaan juga ga pake SOP yang jelas, seakan mencari celah dari lengah/ketidakpaham/awam konsumen
Kronologi ada di attachment foto dibawah
Intinya bengkel yang rajin ngoceh dan bikin konten di sosmed, dan kadang kontennya sangat menakut2i pengguna mobil bertransmisi cvt, seakan cvt itu sangat rentan, tanpa melihat prosentase mobil cvt merk satu itu yg sudah lama menggelinding dan cvt yg paling banyak beredar di jalan
Saya juga sempat hampir tergiur dua tahun lalu ketika baru buka cabang deket rumah, tapi testi temen pada bilang gak worth dan ga rekomen
Pesen yang bisa kita petik, ada aja bengkel nakal/scam, bahkan ada juga bengkel luaran yg jasa dan partnya jauh lebih mahal dari bengkel resmi, partnya pun dibawah original kualitasnya, pengerjaan juga ga pake SOP yang jelas, seakan mencari celah dari lengah/ketidakpaham/awam konsumen
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Present
R20A 5AT 08 / Aspira Oil SN 0w20 / Mobil ATF Dexron VI
R18Z CVT 17 / Mobil Super SP 0w20 / HCF2
L12B CVT 17 / Shell Helix Eco Plus 0w20 / Shell CVT X
Past
G15B 5MT 00
K20A 5MT 03
J20A 5MT 08
R20A 5AT 08 / Aspira Oil SN 0w20 / Mobil ATF Dexron VI
R18Z CVT 17 / Mobil Super SP 0w20 / HCF2
L12B CVT 17 / Shell Helix Eco Plus 0w20 / Shell CVT X
Past
G15B 5MT 00
K20A 5MT 03
J20A 5MT 08
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1288
- Joined: Mon Aug 24, 2015 5:06
Re: Bengkel scam/nakal?
Baru aja baca di threads wkwkw
Kl dr ciri2 nya sih ini bengkel suster mobil
Kl dr ciri2 nya sih ini bengkel suster mobil
-
- Visitor
- Posts: 9
- Joined: Fri Apr 26, 2024 12:30
- Location: Jakarta
Re: Bengkel scam/nakal?
Hehe emang saya pernah sekali jg kesana karena tergiur promo cuci ac 99k, iseng2 sekaligus ganti oli , kalo di mereka harus pake brand oli 9 lingkaran yg notabene harganya lumayan. Alhasil total biayanya malah lebih mahal dibanding servis rutin di beres, dengan ditambahkan gimmick 'cuci darah' yg katanya kalau bayar 495ribuan. Apakah worth it? Buat saya sih tidak
-
- SM Specialist
- Posts: 16459
- Joined: Tue Oct 08, 2013 14:30
- Location: Semarang
- Daily Vehicle: Civic FK4
Re: Bengkel scam/nakal?
Entah kenapa bengkel apapun yang terlalu sering endors dan ngiklan sosmed itu, biasa antara ampas atau medioker aja.
Ya logikanya klo laku dan emg bagus kenapa jor joran advertising kan, wong biaya iklan itu mahal, persaingan bengkel sengit.
Ya logikanya klo laku dan emg bagus kenapa jor joran advertising kan, wong biaya iklan itu mahal, persaingan bengkel sengit.
1997 E39 M52B28
2017 FK4 L15B7
2017 FK4 L15B7
-
- Member of Junior Mechanic
- Posts: 51
- Joined: Sun Oct 08, 2023 6:13
- Location: Denpasar
- Daily Vehicle: Honda Freed
Re: Bengkel scam/nakal?
Sudah bisa ditebak bengkelnya .
Saya jujur dulu juga suka nonton videonya di YT, tapi skrg enggak lagi.
Saya jujur dulu juga suka nonton videonya di YT, tapi skrg enggak lagi.
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 4245
- Joined: Mon Mar 26, 2007 8:16
Re: Bengkel scam/nakal?
bengkel kaya gini si, kalau kerjaannya beres kategorinya upselling tapi kalau kerjaan ga beres jadinya scamming.
kalau apes, bengkel kaya gini ketemunya modelan orang batu juga bakalan rame dah.
yg ketiban pulung ya bengkel2 legendaris lain ya.
kalau apes, bengkel kaya gini ketemunya modelan orang batu juga bakalan rame dah.
yg ketiban pulung ya bengkel2 legendaris lain ya.
-
- Full Member of Senior Mechanic
- Posts: 392
- Joined: Thu Jul 19, 2018 5:30
Re: Bengkel scam/nakal?
bengkel dokter dokteran emang kampret... jago digital marketing doank, skill mekanik nol besar
TJM kaki kaki, dokter mobil, dokter transmisi
kentut semua skillnya, pengeruk cuan dari orang yang gak paham mobil
TJM kaki kaki, dokter mobil, dokter transmisi
kentut semua skillnya, pengeruk cuan dari orang yang gak paham mobil
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1307
- Joined: Wed Nov 02, 2016 1:59
Re: Bengkel scam/nakal?
Common sense aja ... mana aja cuci AC 99 ribu ? Rotasi 4 ban aja ada bengkel charge 150 ribu. Kalau ada promo kayak gitu pasti ada udang di balik bakwan, ujung2 nya upselling.
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 293
- Joined: Sun Nov 04, 2018 4:34
- Location: Jakarta
- Daily Vehicle: Honda
Re: Bengkel scam/nakal?
Jujur, sering liat iklan bengkel ini, dan bengkel kaki2 yg sering berseliweran di medsos, tapi belum pernah coba krn gak berani takut zonk. Bengkel AC beneran aja terkenal bagus aja, nawarain harga promo cuci AC 350rb, ketika di DM harganya jadi 750rb. Hehehehe.. apalagi yg cuma 99rb.
Harga service AC di Beres pun masih di bawah 500rb, kalau ada apa2 masih bisa dikejar suruh benerin sampe bener.
Di bengkel AC terkenal pun nyokap pernah kena scam, AC gak dingin, minta home service, dibilang harus ganti kompresor baru, kemudian diganti. Seminggu kemudian AC mati, akhirnya dibawa ke Beres, beres bilang kompresor yg terpasang di mobil kompresor bekas. Hehehee..
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 791
- Joined: Fri Oct 24, 2008 4:19
Re: Bengkel scam/nakal?
Modelan bengkel kayak gini, begitu ada mobil masuk.....asekkkkkk kita gorok nih org.......
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1464
- Joined: Sun Mar 20, 2022 1:17
Re: Bengkel scam/nakal?
Cukup tau aja om bengkel kaya gini, saya juga sempet kena hasutan ifluenza di IG soal bengkel yg hits banget disalah satu area di jakbar, saya ngecat beberapa panel di situ, buset ternyata mehong bgt om, paling basic aja 1.25 jt waktu itu pasaran cat perpanel 600 - 800 rb, udah gitu belang keliatan, eh ga sampai 2 tahun itu cat ngelupas, saya tanya garansi katanya cuma 6 bulan. Ga sesuai ekspektasi haha. Sejak itu ga pernah deh ikut2an tren kaya gini, mungkin pelayanan beda yah orang biasa dan influensa. Namanya juga main mobil pasti ada aja zonk nya hehe...
Dari situ saya ga pernah mandang sebelah mata bengkel2 yg biasa tapi selalu ramai ga pakai promo2 di medsos
Dari situ saya ga pernah mandang sebelah mata bengkel2 yg biasa tapi selalu ramai ga pakai promo2 di medsos
-
- SM Specialist
- Posts: 16459
- Joined: Tue Oct 08, 2013 14:30
- Location: Semarang
- Daily Vehicle: Civic FK4
Re: Bengkel scam/nakal?
soalnya cuan usaha bengkel itu kecil banget kecuali upselling. persaingan ketat tapi modal besar banget. cari mekanik aja susah.
kadang ownernya pusing juga kalo musim2 sepi kek sekarang. bengkel bmw langganan... musim sepi gini juga pusing terakhir masukin yang punya curcol. padahal kl normal ya rame dan komunitas rata-rata rekomen ke situ.
boro-boro ada biaya pasang iklan di medsos...
kalo jor-joran iklan udah hampir pasti upselling. duit darimane pasang iklannya kalo nggak. makanya bengkel rame endorsan biasa upsellnya gila.
tuh ada merek velg yang sering endors2 jg sama aja. harga velgnya mahal, model jelek2, ya yang bagus cuma special order krn kerjasama ma influenza. mekaniknya? duh terakhir ke sono masang ban lebar aja drama alesan mesinnya gak kuat ngisi anginnya. kerja lambat banyak bercanda dan ngencengin baut main asal aja. dimana masang ban masuk jam 2 selesai jam 6 sore.
sebaliknya ada bengkel H spesialis langganan... ga pernah iklan, namanya boro-boro kalo gak search juga gak ketemu cuma warga lokal pemain mobil rata-rata ngerti. tp mau kesono janjiannya ga bisa walkin minimal banget h-seminggu. tools proper dan SOP bagus, mekanik sibuk emang sibuk kerja bukan sibuk bercanda.
1997 E39 M52B28
2017 FK4 L15B7
2017 FK4 L15B7
-
- Member of Senior Mechanic
- Posts: 241
- Joined: Wed Mar 30, 2022 12:00
- Location: Jakarta
Re: Bengkel scam/nakal?
skrg klo mau ngebengkel, slalu browsing2 thread SM dulu hahaha. paling klo msh blm ktmu, pilihan terakhir ya bawa ke bengkel resmi.
pokoknya klo lg di bengkel, saya gk mau buru2in mekaniknya. take your time asal hasil akhirnya bagus & rapi. paling siasatnya ya booking dulu dri jauh2 hari (pastiin bisa ngerjain & stok barangnya beneran ada) & dtg pagi2 ke bengkel (biar pas kerjain, si mekanik pikirannya msh fresh):mky_01:
pokoknya klo lg di bengkel, saya gk mau buru2in mekaniknya. take your time asal hasil akhirnya bagus & rapi. paling siasatnya ya booking dulu dri jauh2 hari (pastiin bisa ngerjain & stok barangnya beneran ada) & dtg pagi2 ke bengkel (biar pas kerjain, si mekanik pikirannya msh fresh):mky_01:
4 wheels:
Toyota KUN40 [2013 - now]
Nissan ND1W [2019 - now]
2 wheels:
Yamaha V100 [1988 - now]
Toyota KUN40 [2013 - now]
Nissan ND1W [2019 - now]
2 wheels:
Yamaha V100 [1988 - now]
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 2335
- Joined: Mon Jun 04, 2018 13:35
- Location: Jakarta
Re: Bengkel scam/nakal?
ma'lum biasa juwalan filter oli xmen
katanya gram" ga masup mesin
wawwwww
jangankan kita mau datang, ini lihat di sosmed aja uda fearmongering
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 2335
- Joined: Mon Jun 04, 2018 13:35
- Location: Jakarta
Re: Bengkel scam/nakal?
nih bengkel yg logonya merah merah ada embel woksop studio itu bukan?t105erd wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 2:17 Cukup tau aja om bengkel kaya gini, saya juga sempet kena hasutan ifluenza di IG soal bengkel yg hits banget disalah satu area di jakbar, saya ngecat beberapa panel di situ, buset ternyata mehong bgt om, paling basic aja 1.25 jt waktu itu pasaran cat perpanel 600 - 800 rb, udah gitu belang keliatan, eh ga sampai 2 tahun itu cat ngelupas, saya tanya garansi katanya cuma 6 bulan. Ga sesuai ekspektasi haha. Sejak itu ga pernah deh ikut2an tren kaya gini, mungkin pelayanan beda yah orang biasa dan influensa. Namanya juga main mobil pasti ada aja zonk nya hehe...
Dari situ saya ga pernah mandang sebelah mata bengkel2 yg biasa tapi selalu ramai ga pakai promo2 di medsos
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 1307
- Joined: Wed Nov 02, 2016 1:59
Re: Bengkel scam/nakal?
Prakteknya hampir sama dgn SALE 75% di dept store, digiring masuk dulu nanti baru, ternyata yang sale item2 yang defect / selected itemsroadmap wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 1:51Jujur, sering liat iklan bengkel ini, dan bengkel kaki2 yg sering berseliweran di medsos, tapi belum pernah coba krn gak berani takut zonk. Bengkel AC beneran aja terkenal bagus aja, nawarain harga promo cuci AC 350rb, ketika di DM harganya jadi 750rb. Hehehehe.. apalagi yg cuma 99rb.
Harga service AC di Beres pun masih di bawah 500rb, kalau ada apa2 masih bisa dikejar suruh benerin sampe bener.
Di bengkel AC terkenal pun nyokap pernah kena scam, AC gak dingin, minta home service, dibilang harus ganti kompresor baru, kemudian diganti. Seminggu kemudian AC mati, akhirnya dibawa ke Beres, beres bilang kompresor yg terpasang di mobil kompresor bekas. Hehehee..
Tapi ini lebih sadis. Kalau sdh digiring masuk, mobil sudah dipretelin baru diinfo harus ganti ini - itu, mau gak mau diikutin juga. Setuju dengan statement om @Kusnakun, kalau kerjaannya beres kategorinya upselling tapi kalau kerjaan ga beres jadinya scamming. Kalau ketemu orang modelan batu, bersikeras buat cuci AC aja gak usah ganti ini-itu pasti langsung "i'm OK, i'm fine, Gwenchana" tuh bengkel
Intinya bengkel ginian opportunist, digiring masuk dulu baru disembelih (kalau bisa) ...
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 791
- Joined: Fri Oct 24, 2008 4:19
Re: Bengkel scam/nakal?
hahahah ini tebakan sy sih Rm0d4t105erd wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 2:17 Cukup tau aja om bengkel kaya gini, saya juga sempet kena hasutan ifluenza di IG soal bengkel yg hits banget disalah satu area di jakbar, saya ngecat beberapa panel di situ, buset ternyata mehong bgt om, paling basic aja 1.25 jt waktu itu pasaran cat perpanel 600 - 800 rb, udah gitu belang keliatan, eh ga sampai 2 tahun itu cat ngelupas, saya tanya garansi katanya cuma 6 bulan. Ga sesuai ekspektasi haha. Sejak itu ga pernah deh ikut2an tren kaya gini, mungkin pelayanan beda yah orang biasa dan influensa. Namanya juga main mobil pasti ada aja zonk nya hehe...
Dari situ saya ga pernah mandang sebelah mata bengkel2 yg biasa tapi selalu ramai ga pakai promo2 di medsos
-
- Member of Mechanic Engineer
- Posts: 2884
- Joined: Wed Jul 03, 2013 6:23
- Location: Indonesia
Re: Bengkel scam/nakal?
darrelund wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 4:16nih bengkel yg logonya merah merah ada embel woksop studio itu bukan?t105erd wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 2:17 Cukup tau aja om bengkel kaya gini, saya juga sempet kena hasutan ifluenza di IG soal bengkel yg hits banget disalah satu area di jakbar, saya ngecat beberapa panel di situ, buset ternyata mehong bgt om, paling basic aja 1.25 jt waktu itu pasaran cat perpanel 600 - 800 rb, udah gitu belang keliatan, eh ga sampai 2 tahun itu cat ngelupas, saya tanya garansi katanya cuma 6 bulan. Ga sesuai ekspektasi haha. Sejak itu ga pernah deh ikut2an tren kaya gini, mungkin pelayanan beda yah orang biasa dan influensa. Namanya juga main mobil pasti ada aja zonk nya hehe...
Dari situ saya ga pernah mandang sebelah mata bengkel2 yg biasa tapi selalu ramai ga pakai promo2 di medsos
Bengkel cat seh ane rekomen bawa ke Perfect Auto Body. Kalo yg studio studio itu syulit lah. Atau coba yg om asfur rapihin mercy dy lupa namanya, musti check ke thread w212
Trus yg ane bold..
Ya balik lagi negara third world, perlakuan ke manusianya beda-beda di bisnis sektor apapun. Tergantung siapanya siapa, kenalan siapa, anaknya siapa bla bla bla. Sampe bosen
S̶h̶e̶e̶r̶ ̶D̶r̶i̶v̶i̶n̶g̶ ̶P̶l̶e̶a̶s̶u̶r̶e̶
Sheer Repairing Pleasure
Sheer Repairing Pleasure
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3772
- Joined: Mon Aug 10, 2015 13:13
- Location: Jakarta
Re: Bengkel scam/nakal?
Oot dikit, pas2an benerin 2 mbl, di 2 bengkel beda karena asuransinya beda. CX30 benerin di RD bodywork pake asuransi kb insurance oke banget hasilnya. Mbl balik bersih luar dalem. Cat 99% persis padahal mazda gw warnanya ga umum jg walopun bukan yg red. Puas sih sama kerjaannya. Kalo liat ig mereka tanpa pake2 influenza jg sering masuk mbl yg ga sembarangan.KielConstantine wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 4:35darrelund wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 4:16nih bengkel yg logonya merah merah ada embel woksop studio itu bukan?t105erd wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 2:17 Cukup tau aja om bengkel kaya gini, saya juga sempet kena hasutan ifluenza di IG soal bengkel yg hits banget disalah satu area di jakbar, saya ngecat beberapa panel di situ, buset ternyata mehong bgt om, paling basic aja 1.25 jt waktu itu pasaran cat perpanel 600 - 800 rb, udah gitu belang keliatan, eh ga sampai 2 tahun itu cat ngelupas, saya tanya garansi katanya cuma 6 bulan. Ga sesuai ekspektasi haha. Sejak itu ga pernah deh ikut2an tren kaya gini, mungkin pelayanan beda yah orang biasa dan influensa. Namanya juga main mobil pasti ada aja zonk nya hehe...
Dari situ saya ga pernah mandang sebelah mata bengkel2 yg biasa tapi selalu ramai ga pakai promo2 di medsos
Bengkel cat seh ane rekomen bawa ke Perfect Auto Body. Kalo yg studio studio itu syulit lah. Atau coba yg om asfur rapihin mercy dy lupa namanya, musti check ke thread w212
Trus yg ane bold..
Ya balik lagi negara third world, perlakuan ke manusianya beda-beda di bisnis sektor apapun. Tergantung siapanya siapa, kenalan siapa, anaknya siapa bla bla bla. Sampe bosen
Nah yg kampret mbl 1 lg. Kemaren repair di meruya. Bengkelnya gede, peralatan keliatannya proper, google review jg bintang 5. Hasilnya acak kadut ga karuan. Itu bagian yg di repaint swirl parah dimana2. Ada panel patah di dobel tape doang, entah mereka yg gamau pusing claim apa asuransinya yg kampret.
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 938
- Joined: Fri Jun 11, 2021 12:49
- Location: Jakarta
- Daily Vehicle: w205 money pit
Re: Bengkel scam/nakal?
yang depannya huruf R apa huruf L om yang di meruya?kendibocor wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 5:01Oot dikit, pas2an benerin 2 mbl, di 2 bengkel beda karena asuransinya beda. CX30 benerin di RD bodywork pake asuransi kb insurance oke banget hasilnya. Mbl balik bersih luar dalem. Cat 99% persis padahal mazda gw warnanya ga umum jg walopun bukan yg red. Puas sih sama kerjaannya. Kalo liat ig mereka tanpa pake2 influenza jg sering masuk mbl yg ga sembarangan.KielConstantine wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 4:35
Bengkel cat seh ane rekomen bawa ke Perfect Auto Body. Kalo yg studio studio itu syulit lah. Atau coba yg om asfur rapihin mercy dy lupa namanya, musti check ke thread w212
Trus yg ane bold..
Ya balik lagi negara third world, perlakuan ke manusianya beda-beda di bisnis sektor apapun. Tergantung siapanya siapa, kenalan siapa, anaknya siapa bla bla bla. Sampe bosen
Nah yg kampret mbl 1 lg. Kemaren repair di meruya. Bengkelnya gede, peralatan keliatannya proper, google review jg bintang 5. Hasilnya acak kadut ga karuan. Itu bagian yg di repaint swirl parah dimana2. Ada panel patah di dobel tape doang, entah mereka yg gamau pusing claim apa asuransinya yg kampret.
pecinta bio solar
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 3772
- Joined: Mon Aug 10, 2015 13:13
- Location: Jakarta
Re: Bengkel scam/nakal?
Dari mercubuana lurus trus belok kanan om, ada kata2 penjahit (dlm bhs inggris)
Last edited by kendibocor on Fri Nov 22, 2024 6:42, edited 1 time in total.
-
- Full Member of Senior Mechanic
- Posts: 392
- Joined: Thu Jul 19, 2018 5:30
Re: Bengkel scam/nakal?
kalo mau rekomendasi atau blacklist bengkel langsusng sebut merek aja kenapa harus sensor sensor sih? gimana orang mau tau rekomendasinya kalo begitu harus nebak nebak, kebiasaan orang indon. cupu takut
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 796
- Joined: Sun Feb 07, 2016 9:03
- Daily Vehicle: 4 Banger
Re: Bengkel scam/nakal?
entar kena UU ITEfansdiesel wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 6:40 kalo mau rekomendasi atau blacklist bengkel langsusng sebut merek aja kenapa harus sensor sensor sih? gimana orang mau tau rekomendasinya kalo begitu harus nebak nebak, kebiasaan orang indon. cupu takut
It's better to drive a slow car fast than a fast car slow
NCP91R
TGN140R
NCP91R
TGN140R
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 11587
- Joined: Wed Oct 16, 2013 6:27
- Location: tangerang selatan
Re: Bengkel scam/nakal?
fansdiesel wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 6:40 kalo mau rekomendasi atau blacklist bengkel langsusng sebut merek aja kenapa harus sensor sensor sih? gimana orang mau tau rekomendasinya kalo begitu harus nebak nebak, kebiasaan orang indon. cupu takut
ngana bikin salah, ngana masup penjara.
ngana ngelaporin orang bikin salah, ngana yg masup penjara.
di pinggiran dunia kenyataannya spt itu.
-
- New Member of Mechanic Engineer
- Posts: 597
- Joined: Thu Jan 22, 2015 11:45
- Location: +62 / +65
Re: Bengkel scam/nakal?
Jadi ngebengkel di mbah marmut aja.marmut wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 6:45fansdiesel wrote: ↑Fri Nov 22, 2024 6:40 kalo mau rekomendasi atau blacklist bengkel langsusng sebut merek aja kenapa harus sensor sensor sih? gimana orang mau tau rekomendasinya kalo begitu harus nebak nebak, kebiasaan orang indon. cupu takut
ngana bikin salah, ngana masup penjara.
ngana ngelaporin orang bikin salah, ngana yg masup penjara.
di pinggiran dunia kenyataannya spt itu.
Saya belum kesampaian nih mbah hiks
Ron Asheton Forever