Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - PART 02
Moderators: r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit, Ryan Steele, sh00t
-
- SM Specialist
- Posts: 9769
- Joined: Thu Jun 12, 2008 19:51
- Location: Pasar Minggu, Jakarta
- Daily Vehicle: Toyota Alphard
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
menurut nubie, Total Quartz sih kualitas terjamin lah..
Anda sudah TEST DRIVE belum?...
-
- Full Member of Senior Mechanic
- Posts: 349
- Joined: Thu Feb 24, 2011 3:32
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Apakah sudah pernah membahas Olie Merknya "Q8..." (baca Kuwait) Saya sudah coba search sulit karena tulisan "Q8" terlalu biasa/banyak...
ada teman saya yang jadi bandar olie ini. Saya dikasih 5 liter diminta untuk mencobanya..
Kalau ada yang pernah membahas / tahu tautannya.. tolong kirim ya..
Terima kasih
pak Uwo...
ada teman saya yang jadi bandar olie ini. Saya dikasih 5 liter diminta untuk mencobanya..
Kalau ada yang pernah membahas / tahu tautannya.. tolong kirim ya..
Terima kasih
pak Uwo...
-
- Full Member of Junior Mechanic
- Posts: 62
- Joined: Fri Jun 17, 2011 22:09
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Kalau saya biasa pakai MObil 1 5w-50 full synt..Bgs banget..
-
- Member of Mechanic Master
- Posts: 16497
- Joined: Tue Apr 03, 2007 14:24
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Total Quartz bisa didapatkan di sole distro?AD74YA wrote:menurut nubie, Total Quartz sih kualitas terjamin lah..




-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6542
- Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
- Location: somewhere between here and eternity
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Mampir....
Dari taun 2002 pake Motul (lupa tipenya), lanjut Castrol Neutron Tropical (saat di Manado susah cari Motul), sekarang di Surabaya pake Motul Multi Power Plus 10W-40 di Cudo 2.0 2002, dari taun 2005, semi synthetic ex Singapur ajalah gapapa mobil jadul ini. Seliter masih 75 rebu.
Merasa gak da masalah pake Motul hampir 20 taun, so ane stick with this brand.
Dari taun 2002 pake Motul (lupa tipenya), lanjut Castrol Neutron Tropical (saat di Manado susah cari Motul), sekarang di Surabaya pake Motul Multi Power Plus 10W-40 di Cudo 2.0 2002, dari taun 2005, semi synthetic ex Singapur ajalah gapapa mobil jadul ini. Seliter masih 75 rebu.
Merasa gak da masalah pake Motul hampir 20 taun, so ane stick with this brand.
Das Beste oder nichts.
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6697
- Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
- Location: almost there...
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
sekarang lagi pakek motul juga...tapi blom bisa kasih reviewNightster Guy wrote:Mampir....
Dari taun 2002 pake Motul (lupa tipenya), lanjut Castrol Neutron Tropical (saat di Manado susah cari Motul), sekarang di Surabaya pake Motul Multi Power Plus 10W-40 di Cudo 2.0 2002, dari taun 2005, semi synthetic ex Singapur ajalah gapapa mobil jadul ini. Seliter masih 75 rebu.
Merasa gak da masalah pake Motul hampir 20 taun, so ane stick with this brand.

si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6542
- Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
- Location: somewhere between here and eternity
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Motul tipe apa di mobil apa, mods?imsus2c wrote:sekarang lagi pakek motul juga...tapi blom bisa kasih reviewNightster Guy wrote:Mampir....
Dari taun 2002 pake Motul (lupa tipenya), lanjut Castrol Neutron Tropical (saat di Manado susah cari Motul), sekarang di Surabaya pake Motul Multi Power Plus 10W-40 di Cudo 2.0 2002, dari taun 2005, semi synthetic ex Singapur ajalah gapapa mobil jadul ini. Seliter masih 75 rebu.
Merasa gak da masalah pake Motul hampir 20 taun, so ane stick with this brand.
Bedewei soal brand Motul di forum2 luar rata2 opini scara umum lebih 'tenang', gak da yang terlalu pro kontra y? Plus secara umum opini2nya positif soal Motul.
Gak kayak merk Castrol ato Mobil1, misalnya, ada yang sgitu fanatiknya dan sbaliknya ada yang sgitu bencinya hehehe.. Debat abis2an..
Das Beste oder nichts.
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6697
- Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
- Location: almost there...
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
mobilnya seperti di avatarNightster Guy wrote:Motul tipe apa di mobil apa, mods?imsus2c wrote:sekarang lagi pakek motul juga...tapi blom bisa kasih reviewNightster Guy wrote:Mampir....
Dari taun 2002 pake Motul (lupa tipenya), lanjut Castrol Neutron Tropical (saat di Manado susah cari Motul), sekarang di Surabaya pake Motul Multi Power Plus 10W-40 di Cudo 2.0 2002, dari taun 2005, semi synthetic ex Singapur ajalah gapapa mobil jadul ini. Seliter masih 75 rebu.
Merasa gak da masalah pake Motul hampir 20 taun, so ane stick with this brand.
Bedewei soal brand Motul di forum2 luar rata2 opini scara umum lebih 'tenang', gak da yang terlalu pro kontra y? Plus secara umum opini2nya positif soal Motul.
Gak kayak merk Castrol ato Mobil1, misalnya, ada yang sgitu fanatiknya dan sbaliknya ada yang sgitu bencinya hehehe.. Debat abis2an..

maunya pakai synergie 8100, karena itu yg direkomendasikan motul, atau setidaknya synergie 6100,
yg synergie 8100 adanya stock lama (lebih dari 2 tahun), yang synergie 6100 adanya 15w40 dan 10w40
habis itu lihat yg h-tech100, ada yg 5w30, akhirnya pakek yg ini
antara htech dan synergie6100, api service tinggian h-tech (sm v.s. sl), visko lebih encer h-tech, dilihat di kemasannya, h-tech tertulis 100% synthetic, yg 6100 tertulis technosyntese, tapi harganya malah lebih mahal 6100 meski bedanya ga banyak (3-5ribu/liter)
sebelum pake ini, waktu datang ke bengkel rencananya malah mo pake castrol edge 5w40, tapi saat datang keduluan diambil orang (kebetulan stock tinggal 1 kemasan)....
transmisi (manual) pake motukl hd yg sae80, sebelumnya pakai shell spirax75w80
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6697
- Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
- Location: almost there...
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
yang buat kucing kantor, rencananya mo ganti pake tekma-mega 15w40....
tapi mo di flush dulu..., secara belum nyampe 1000km, waktu di-cek dipstick nya, oli kelihatan item banget
tapi mo di flush dulu..., secara belum nyampe 1000km, waktu di-cek dipstick nya, oli kelihatan item banget
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6542
- Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
- Location: somewhere between here and eternity
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Seinget ane, 6100 masih Motul Prancis. CMIIW..imsus2c wrote:- CUT -
mobilnya seperti di avatartapi yang generasi 1
maunya pakai synergie 8100, karena itu yg direkomendasikan motul, atau setidaknya synergie 6100,
yg synergie 8100 adanya stock lama (lebih dari 2 tahun), yang synergie 6100 adanya 15w40 dan 10w40
habis itu lihat yg h-tech100, ada yg 5w30, akhirnya pakek yg ini
antara htech dan synergie6100, api service tinggian h-tech (sm v.s. sl), visko lebih encer h-tech, dilihat di kemasannya, h-tech tertulis 100% synthetic, yg 6100 tertulis technosyntese, tapi harganya malah lebih mahal 6100 meski bedanya ga banyak (3-5ribu/liter)
- CUT -
transmisi (manual) pake motukl hd yg sae80, sebelumnya pakai shell spirax75w80
h-tech Singapur? Halah yang penting brandnya sama y mods huehehehe....
Kalo mo ganti oli, rekomen flush sih y?
Ane yang gak pernah ganti brand dan tipe oli aja, tiap 2 taun/20 rebu slalu flush. Pake Griffon, gak ngerusak seal2 (kata dia sih hehehe.., percaya ajalah..), berasa sreg aja di hati kalo internal mesin 'bersih'. Mob tangan pertama blom da duid mo ganti, mesti rajin ngerawat deh, buat cari duid masalahnya..
Das Beste oder nichts.
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 10473
- Joined: Sun Aug 15, 2010 7:20
- Location: smi, bdg, jawa barat
- Daily Vehicle: Unimog
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Broo... Antara oli TGMO vs Pertamina msh bgs mn????
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6697
- Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
- Location: almost there...
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
oya..betul, baru ingat nih...Nightster Guy wrote:Seinget ane, 6100 masih Motul Prancis. CMIIW..imsus2c wrote:- CUT -
mobilnya seperti di avatartapi yang generasi 1
maunya pakai synergie 8100, karena itu yg direkomendasikan motul, atau setidaknya synergie 6100,
yg synergie 8100 adanya stock lama (lebih dari 2 tahun), yang synergie 6100 adanya 15w40 dan 10w40
habis itu lihat yg h-tech100, ada yg 5w30, akhirnya pakek yg ini
antara htech dan synergie6100, api service tinggian h-tech (sm v.s. sl), visko lebih encer h-tech, dilihat di kemasannya, h-tech tertulis 100% synthetic, yg 6100 tertulis technosyntese, tapi harganya malah lebih mahal 6100 meski bedanya ga banyak (3-5ribu/liter)
- CUT -
transmisi (manual) pake motukl hd yg sae80, sebelumnya pakai shell spirax75w80
h-tech Singapur? Halah yang penting brandnya sama y mods huehehehe....
Kalo mo ganti oli, rekomen flush sih y?
Ane yang gak pernah ganti brand dan tipe oli aja, tiap 2 taun/20 rebu slalu flush. Pake Griffon, gak ngerusak seal2 (kata dia sih hehehe.., percaya ajalah..), berasa sreg aja di hati kalo internal mesin 'bersih'. Mob tangan pertama blom da duid mo ganti, mesti rajin ngerawat deh, buat cari duid masalahnya..

kalo baca kemasannya, yg synergie memang masih made in france, yang h-tech made in vietnam (bukan singapore)...
aneh sih, kenapa motul milih vietnam secara mereka ga punya tambang minyak atau perusahaan minyak...mungkin karena kedekatan historis kali ya? (mantan kolonial/jajahan)
jadi inget waktu mo ganti ban, michelin yg made in thailand rp. 1.3++.+++,- yang made in france Rp. 2.5++.+++,-
conti juga, made in malaysia Rp. 1.3++.+++.- yang made in germany Rp. 3.5++.+++,-
dan sama....saya flush setiap 1-2 tahun sekali, maklum mobil sering AKAP, jadi nambah odo-nya lumayan kenceng

si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6697
- Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
- Location: almost there...
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
ada rumor, kalo TGMO isinya juga dari pertamina cuma dikasih aditif aja sama toyota, entah bener atau engga....lupa baca dimanaak4ng wrote:Broo... Antara oli TGMO vs Pertamina msh bgs mn????

si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 10473
- Joined: Sun Aug 15, 2010 7:20
- Location: smi, bdg, jawa barat
- Daily Vehicle: Unimog
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Itulah...... Jd bingung ni..... Tgmo termasuk recomended g? ??? Atw aada pilihan laen dgn harga sm tp kualitas diatasnya?????
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6542
- Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
- Location: somewhere between here and eternity
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Satu hal yang pasti..imsus2c wrote:ada rumor, kalo TGMO isinya juga dari pertamina cuma dikasih aditif aja sama toyota, entah bener atau engga....lupa baca dimanaak4ng wrote:Broo... Antara oli TGMO vs Pertamina msh bgs mn????
Jelas Atoyot gak bikin oli sendiri hehehe.. Ntah dia sub-kan ke siapa.. Pernah denger sih Pertamina, dengan spek yang diminta TAM.
Om ak4ang, bagi dealer, jelas TGMO rekomen, dan bagi yang grobak Atoyotnya estede2 aja ya nurut ajalah pake TGMO kalo bingung mo pake apa (gak punya/males cari2 referensi).
Das Beste oder nichts.
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6697
- Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
- Location: almost there...
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
persyaratan yang sunguh klasik dan umum tapi susah solusinya.....ak4ng wrote:Itulah...... Jd bingung ni..... Tgmo termasuk recomended g? ??? Atw aada pilihan laen dgn harga sm tp kualitas diatasnya?????

harga sama/lebih murah, tapi barang musti lebih baik

si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
-
- New Member of Junior Mechanic
- Posts: 18
- Joined: Tue Sep 29, 2009 5:39
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
kalo mobil sedan eropa 2000cc thn 2001, sebaiknya pake semi synthetic atau full synthetic ya?
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6697
- Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
- Location: almost there...
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
if affordable, full synthetic lebih baik...bayubm wrote:kalo mobil sedan eropa 2000cc thn 2001, sebaiknya pake semi synthetic atau full synthetic ya?

(pendapat pribadi)
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
-
- New Member of Junior Mechanic
- Posts: 18
- Joined: Tue Sep 29, 2009 5:39
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
full synthetic merk apa ya yg harganya tidak terlalu mahal? soalnya butuh 5 liter tiap ganti oli.imsus2c wrote:if affordable, full synthetic lebih baik...bayubm wrote:kalo mobil sedan eropa 2000cc thn 2001, sebaiknya pake semi synthetic atau full synthetic ya?
(pendapat pribadi)
dan biasa selalu pake 10w40, apa ada full synthetic 10w40?
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6542
- Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
- Location: somewhere between here and eternity
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Banyak banget bro 10W40 full sintetis. Ini udah 'viskositas standar' kebanyakan mobil2 masa kini, hingga produsen2 oli konsen bikin oli mesin dengan range yang lengkap di viskositas ini.bayubm wrote:full synthetic merk apa ya yg harganya tidak terlalu mahal? soalnya butuh 5 liter tiap ganti oli.imsus2c wrote:if affordable, full synthetic lebih baik...bayubm wrote:kalo mobil sedan eropa 2000cc thn 2001, sebaiknya pake semi synthetic atau full synthetic ya?
(pendapat pribadi)
dan biasa selalu pake 10w40, apa ada full synthetic 10w40?
Siap2 aja harganya hehehe.. Jujur saya gak tau apa yang murah karena gak pernah beli/membanding2kan. Grobak tua saya cukup minum semi aja deh..

Das Beste oder nichts.
-
- New Member of Mechanic Master
- Posts: 11521
- Joined: Sat Mar 17, 2007 7:20
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Kalau ndak salah....viskositas 10w40 lbh banyak mineral ataupun hydrocracked(ga tau apa artinya....tp sounds like gimmick) oleh produsen oli major....
-
- New Member of Junior Mechanic
- Posts: 18
- Joined: Tue Sep 29, 2009 5:39
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Nightster Guy wrote:
Banyak banget bro 10W40 full sintetis. Ini udah 'viskositas standar' kebanyakan mobil2 masa kini, hingga produsen2 oli konsen bikin oli mesin dengan range yang lengkap di viskositas ini.
Siap2 aja harganya hehehe.. Jujur saya gak tau apa yang murah karena gak pernah beli/membanding2kan. Grobak tua saya cukup minum semi aja deh..
oh banyak ya 10w40 full sintetis, soal nya ane jarang nemu dgn spek itu... biasa kalo full tuh 5w40 atau 0w40 kalo ga salah...
makanya kalo ada yg punya info full sintetis 10w40 ada merk apa aja ya...
skrg sih masih pake mobil1 super 2000 10w40 semi-sintetis cukup 310rb (6liter) ganti oli tiap 10rb km, medan tempur lippo karawaci-wijaya2.... kena macet agak jarang kerena uda tau jam2 jalanan lancar, paling padat karna lampu merah di daerah kebon jeruk-permata hijau.
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6542
- Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
- Location: somewhere between here and eternity
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Yup sori2 viskositas bawahnya banyak yang 0W ato 5W ding..
Biasanya mobil kan di speknya ada rentang viskositas yang dianjurkan kok, gak saklek harus di 10W40 kan bro? Nah kalo gak nemu yang sintetis 10W40 y hajar yang 5W40 ato 0W40, yang penting masih di rentang rekomen pabrikan.
Siap2 aja harganya, makin encer makin mahal.
Biasanya mobil kan di speknya ada rentang viskositas yang dianjurkan kok, gak saklek harus di 10W40 kan bro? Nah kalo gak nemu yang sintetis 10W40 y hajar yang 5W40 ato 0W40, yang penting masih di rentang rekomen pabrikan.
Siap2 aja harganya, makin encer makin mahal.
Das Beste oder nichts.
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6697
- Joined: Tue Jul 31, 2007 14:11
- Location: almost there...
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
bayubm wrote:full synthetic merk apa ya yg harganya tidak terlalu mahal? soalnya butuh 5 liter tiap ganti oli.imsus2c wrote:if affordable, full synthetic lebih baik...bayubm wrote:kalo mobil sedan eropa 2000cc thn 2001, sebaiknya pake semi synthetic atau full synthetic ya?
(pendapat pribadi)
dan biasa selalu pake 10w40, apa ada full synthetic 10w40?
penamaan "fully synthetic" ini kadang memang penuh gimmick dan cenderung menyesatkanZombiEE wrote:Kalau ndak salah....viskositas 10w40 lbh banyak mineral ataupun hydrocracked(ga tau apa artinya....tp sounds like gimmick) oleh produsen oli major....
untuk klasifikasi berdasarkan standard API, yg disebut full synthetic ini kalo base oilnya masuk grup IV (polyalphaolefin/PAO) atau gup V (non PAO/mineral, biasanya sih dari synthetic Esther)
coba baca2 link dibawah ini, simple kok

http://www.serayamotor.com/diskusi/view ... 7&p=395837
http://www.serayamotor.com/diskusi/view ... 2&p=393863
kalo yg dimaksud full synthetic adalah oli dari base oil group IV/V, harganya sangat tidak bersahabat dan jauh sekali dgn yg dibilang semi-sintetis
sekedar referensi harga dari oli full-sintetis
http://tokooli.com/index.php?main_page= ... 20a&page=1
*disclaimer; saya ga tau apakah harganya update, dan saya juga bukan sales-nya

kekentalan oli tidak berhubungan langsung dengan base oil, meski memang oli sintetis banyak yang encer (karena properties-nya, dia bisa dibuat lebih encer), cmiiw
hydrocracking = salah satu teknik pemurnian/refinery minyak mineral supaya kualitas dan properties-nya lebih baik (mendekati sifat synthetic), karena sifatnya sudah mendekati synthetic inilah, oleh bahasa marketing dibilang oli semi-synthetic, kalo bahannya sih tetep mineral
si vis pacem para bellum - si vis bellum para pacem - si vis pacem para pactum
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
de gustibus et coloribus non est disputandum
listening before talking - reading before writing - doing before asking
-
- Full Member of Mechanic Engineer
- Posts: 6542
- Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
- Location: somewhere between here and eternity
Re: Ranking Dan Pemilihan Oli Mesin - Part 02
Tul..
Karena oli ini belibet antara penamaan secara kimia bakunya dan secara marketing. Kalo gak salah Castrol dan Mobil1 sampe ribut di pengadilan gara2 soal ini, CMIIW..
Si hydrocracking inilah yang dipake Castrol. Beuh ribet bahas oli. Forum2 luar jauh lebih gila kalo debat soal oli dan klasifikasi dan asal usulnya.
Soal PAO, yang make brand Royal Purple kalo gak salah, oli brand aneh.
Ester, salah 1 lini produk Motul pake.
Karena oli ini belibet antara penamaan secara kimia bakunya dan secara marketing. Kalo gak salah Castrol dan Mobil1 sampe ribut di pengadilan gara2 soal ini, CMIIW..
Si hydrocracking inilah yang dipake Castrol. Beuh ribet bahas oli. Forum2 luar jauh lebih gila kalo debat soal oli dan klasifikasi dan asal usulnya.
Soal PAO, yang make brand Royal Purple kalo gak salah, oli brand aneh.
Ester, salah 1 lini produk Motul pake.
Das Beste oder nichts.