Helm Standart SNI

Ingin membahas hal-hal umum mengenai sepeda motor, silakan bahas disini...

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

gauss
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 914
Joined: Sun Mar 21, 2004 18:15
Location: Jakarta

Re: Helm Standart SNI

Post by gauss »

TUFF Stough wrote:Menurut ane, media terlalu membesar-besarkan berita tsb. Secara normatif, peraturan Menteri Perindustrian tsb baru diberlakukan kepada seluruh produsen helm dalam negeri dan luar negeri aja. Belum sampai ke usernya.
Betul banget bro.... aturan Menperindag diberlakukan kepada level produsen.
Tapi tetap ada koordinasi dengan Ditlantas agar dilarang menggunakan helm cetok.
gauss
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 914
Joined: Sun Mar 21, 2004 18:15
Location: Jakarta

Re: Helm Standart SNI

Post by gauss »

hunter wrote:ah tp soal logo standar... produsen/penjual helm di indonesia juga kebanyakan kayaknya asal kecap doank. apa betul itu udah lulus DOT / SNELL ? apa betul sudah pernah di test dan dapet sertifikasi ? dan ketika model baru dikeluarkan, apa bener melewati tahapan tes itu lagi ? saya koq agak ragu yah.. apalagi DOT & SNELL itu kan sertifikasinya dr luar negri dan sudah pasti pengetesan di luar, apa di indonesia ada ?
Untuk DOT.... sebenarnya kan persyaratan untuk masuk ke pasar amerika (DOT = Dept of Transport USA). Jadi tiap pabrik helm boleh menempel stiker DOT, bila helm tsb sudah sesuai dgn ketentuan DOT itu.
Permasalahannya itu, sekarang stiker DOT itu dianggap 'sudah bagus'. Padahal helm tsb belum teruji di lembaga yg berwenang.

SNELL sendiri adalah lembaga non-pemerintah yg menguji produk helm. Tetapi pengujian oleh SNELL tidak pernah menjadi sebuah "kewajiban" di luar negeri (walaupun di USA sendiri).
Jadi SNELL dianggap sebagai 'extend test' saja.

Basis pengujian SNI 1811-2007 sebenarnya diambil dari EC22.05 (eropa) dan JIS (jepang).
hunter wrote:belum lagi stiker2 asal tempel spt made in japan, made in italy de el el.. padahal jelas produksi di indonesia, kecuali yg bener2 import atau mungkin malah made in china.. hehehe, sekalipun untuk diekspor, tp kenapa tidak tempel made in yg sesungguhnya ?
Untuk made in mana.... kan tergantung dari pemilik merek tersebut. Ada yg mau dituliskan produksi negara mana atau nggak.
Gw sendiri pernah liat kok... helm merek terkenal luar negeri tapi tertulis juga "Made in Indonesia". Tapi tu helm mmg gak dipasarkan di local market.
danangms
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 637
Joined: Sat Dec 27, 2008 12:45
Location: Lamongan

Re: Helm Standart SNI

Post by danangms »

gw sih lebih percaya helm dengan standar DOT dan SNELL daripada standar SNI.
Safety First
yunan
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 165
Joined: Thu Dec 18, 2008 2:26

Re: Helm Standart SNI

Post by yunan »

denger2 aturan pemerintah ini diterapkan di akhir Maret 2009 ini yach, cm klu gitu trus g beli helm merk luar yg tidak ada SNI nya apakah klu ada razia akan dianggap melanggar?
gauss
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 914
Joined: Sun Mar 21, 2004 18:15
Location: Jakarta

Re: Helm Standart SNI

Post by gauss »

yunan wrote:denger2 aturan pemerintah ini diterapkan di akhir Maret 2009 ini yach, cm klu gitu trus g beli helm merk luar yg tidak ada SNI nya apakah klu ada razia akan dianggap melanggar?
Razia untuk helm cetok aja kok bro.....
yunan
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 165
Joined: Thu Dec 18, 2008 2:26

Re: Helm Standart SNI

Post by yunan »

gauss wrote:
yunan wrote:denger2 aturan pemerintah ini diterapkan di akhir Maret 2009 ini yach, cm klu gitu trus g beli helm merk luar yg tidak ada SNI nya apakah klu ada razia akan dianggap melanggar?
Razia untuk helm cetok aja kok bro.....
sukur lah bro,
coz lg nabung dana buat cari2 helm ne, belakangan ini malah keluar-masuk situs juragan-helm binaan bro gauss
gauss
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 914
Joined: Sun Mar 21, 2004 18:15
Location: Jakarta

Re: Helm Standart SNI

Post by gauss »

^
hehehe oke bro....

btw, pemerintah sebenarnya ingin agar masyarakat benar2 tahu mana helm yg layak dan tidak layak.

tapi ya seperti biasa, mungkin sosialisasi dan pembinaan kebawah kurang lancar, jadi masyarakat banyak yg bingung.

:big_peace:
yunan
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 165
Joined: Thu Dec 18, 2008 2:26

Re: Helm Standart SNI

Post by yunan »

gauss wrote:^
hehehe oke bro....

btw, pemerintah sebenarnya ingin agar masyarakat benar2 tahu mana helm yg layak dan tidak layak.

tapi ya seperti biasa, mungkin sosialisasi dan pembinaan kebawah kurang lancar, jadi masyarakat banyak yg bingung.

:big_peace:
btw bro gauss, ada bbrp hal yg g blm jelas en butuh pencerahannya. pertanyaannya seh uda g kirim di thread ybs:http://www.serayamotor.com/diskusi/view ... =48&t=9357
bole skalian minta penjelasannya?
thx yach
User avatar
poeticmind
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 17286
Joined: Fri Oct 05, 2007 15:40
Location: the garage - cimandiri 28 pav , Bandung

Re: Helm Standart SNI

Post by poeticmind »

gauss wrote:^
hehehe oke bro....

btw, pemerintah sebenarnya ingin agar masyarakat benar2 tahu mana helm yg layak dan tidak layak.

tapi ya seperti biasa, mungkin sosialisasi dan pembinaan kebawah kurang lancar, jadi masyarakat banyak yg bingung.

:big_peace:
masyarakat masih berpikiran, "saya hanya pake bebek... ngapain pake helm pulpes kayak naek motor balap...".

speechless lah... :)
Image
eNeR
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1266
Joined: Fri Dec 26, 2008 7:55
Location: 64112

Re: Helm Standart SNI

Post by eNeR »

kita memang pake bebek, taat peraturan, nah apakah yg lain udah taat peraturan,
mungkin orang yg ditanya ama 0m poetic belum pernah merasakan kerasnya aspal jalanan,
hikz hikz keinget kejadian tahun lalu, kecelakaan pas gak pake helm.
...
yunan
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 165
Joined: Thu Dec 18, 2008 2:26

Re: Helm Standart SNI

Post by yunan »

poeticmind wrote:
gauss wrote:^
hehehe oke bro....

btw, pemerintah sebenarnya ingin agar masyarakat benar2 tahu mana helm yg layak dan tidak layak.

tapi ya seperti biasa, mungkin sosialisasi dan pembinaan kebawah kurang lancar, jadi masyarakat banyak yg bingung.

:big_peace:
masyarakat masih berpikiran, "saya hanya pake bebek... ngapain pake helm pulpes kayak naek motor balap...".

speechless lah... :)
di aturan pemerintah mengenai SNI jg ada pasal yg mencantumkan harus pake help minimal half face kan?
hanya mengenai kualitas helm yg dibeli memang blm menjadi pertimbangan, yg penting model bagus & harga murah. klu di tanya dibilang kecelakaan itu musibah & sudah nasib, paling ikutan asuransi :e-naughty:
hunter
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 991
Joined: Mon May 08, 2006 7:32

Re: Helm Standart SNI

Post by hunter »

poeticmind wrote:
gauss wrote:^
hehehe oke bro....

btw, pemerintah sebenarnya ingin agar masyarakat benar2 tahu mana helm yg layak dan tidak layak.

tapi ya seperti biasa, mungkin sosialisasi dan pembinaan kebawah kurang lancar, jadi masyarakat banyak yg bingung.

:big_peace:
masyarakat masih berpikiran, "saya hanya pake bebek... ngapain pake helm pulpes kayak naek motor balap...".

speechless lah... :)
hehe betul juga. niat pemerintah mah mustinya memang untuk kebaikan masyarakat. biasanya yg ribet tuh implementasinya. blm lagi kadang2 msh ada oknum2 di lapangan yg razia demi sedikit uang. krn mengandalkan pengetahuan masyarakat yg masih bingung dengan peraturannya. tp betul juga yah, media suka asal2 bikin isu... :) supaya laku.... kaya infotainment aja.. :)

sy udah pengalaman kepala cium pinggiran beton pembatas di jalan layang dlm kecepatan 80km, ditabrak dr belakang oleh motor juga. kepala sih gapapa.. tp leher gw yg sakit 2 minggu, gak bisa nengok kiri kanan. helmnya sih helm standar gratisan waktu beli ninja. cukup bagus tuh, helmnya gak pecah sama sekali. memang paling aman full face deh. mau naik bebek, mau naik skuter, sebodo kata orang lah, yg penting aman. :) saya juga paksain bini saya pake full face yg ketat meskipun di bonceng doank.
yunan
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 165
Joined: Thu Dec 18, 2008 2:26

Re: Helm Standart SNI

Post by yunan »

hunter wrote:
poeticmind wrote:
gauss wrote:^
hehehe oke bro....

btw, pemerintah sebenarnya ingin agar masyarakat benar2 tahu mana helm yg layak dan tidak layak.

tapi ya seperti biasa, mungkin sosialisasi dan pembinaan kebawah kurang lancar, jadi masyarakat banyak yg bingung.

:big_peace:
masyarakat masih berpikiran, "saya hanya pake bebek... ngapain pake helm pulpes kayak naek motor balap...".

speechless lah... :)
hehe betul juga. niat pemerintah mah mustinya memang untuk kebaikan masyarakat. biasanya yg ribet tuh implementasinya. blm lagi kadang2 msh ada oknum2 di lapangan yg razia demi sedikit uang. krn mengandalkan pengetahuan masyarakat yg masih bingung dengan peraturannya. tp betul juga yah, media suka asal2 bikin isu... :) supaya laku.... kaya infotainment aja.. :)

sy udah pengalaman kepala cium pinggiran beton pembatas di jalan layang dlm kecepatan 80km, ditabrak dr belakang oleh motor juga. kepala sih gapapa.. tp leher gw yg sakit 2 minggu, gak bisa nengok kiri kanan. helmnya sih helm standar gratisan waktu beli ninja. cukup bagus tuh, helmnya gak pecah sama sekali. memang paling aman full face deh. mau naik bebek, mau naik skuter, sebodo kata orang lah, yg penting aman. :) saya juga paksain bini saya pake full face yg ketat meskipun di bonceng doank.
jarang bgt di Indonesia yg punya kesadaran spt bro :frm_tumbright:
User avatar
LumpiaBatik
Newbie
Newbie
Posts: 14
Joined: Thu Mar 19, 2009 9:34

Re: Helm Standart SNI

Post by LumpiaBatik »

baca di otomo**f, yang akan dirazia adalah pabriknya dulu....cuman ini masih mendapat keberatan dari pihak pembuat helm , pasalnya logo SNI harus diembos di helm ( baca : gak pake stiker) jadi harus invest bikin moulding dulu senilai lebih dari 1M, lha klo udah invest berarti kan mikirin BEP nya....ujung 2 nya harga helm pasti diatas ratusan ribu...
CMIIW
yunan
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 165
Joined: Thu Dec 18, 2008 2:26

Re: Helm Standart SNI

Post by yunan »

LumpiaBatik wrote:baca di otomo**f, yang akan dirazia adalah pabriknya dulu....cuman ini masih mendapat keberatan dari pihak pembuat helm , pasalnya logo SNI harus diembos di helm ( baca : gak pake stiker) jadi harus invest bikin moulding dulu senilai lebih dari 1M, lha klo udah invest berarti kan mikirin BEP nya....ujung 2 nya harga helm pasti diatas ratusan ribu...
CMIIW
ketat jg klu syarat sertifikasi SNI nya harus di embos ke helm. klu sertifikasi snell dan dot jg sudah diembos ke helm (untuk helm2 bermerek?). klu di luar negri koq rasanya tidak ada issue spt ini yach, apa krn di sono pada pake helm merk yg sudah ada di pasar international sedang di sini banyak beredar helm2 buatan sendiri (merk lokal)
User avatar
eSQi
Member of Senior Mechanic
Member of Senior Mechanic
Posts: 250
Joined: Fri Sep 19, 2008 7:07

Re: Helm Standart SNI

Post by eSQi »

Betul sekali kata bro gauss... Pemerintah harus sosialisasikan terlebih dahulu kepada masyarakat,,, Khususnya didaerah2... Karena kebanyakan masyarakat didaerah tidak tahu betul fungsi dan kegunaan Helm tsb...
eNeR
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1266
Joined: Fri Dec 26, 2008 7:55
Location: 64112

Re: Helm Standart SNI

Post by eNeR »

jangankan di daerah, di kota sekalipun juga belum ada kesadaran tuh
...
User avatar
poeticmind
Member of Mechanic Master
Member of Mechanic Master
Posts: 17286
Joined: Fri Oct 05, 2007 15:40
Location: the garage - cimandiri 28 pav , Bandung

Re: Helm Standart SNI

Post by poeticmind »

yunan wrote:
poeticmind wrote:
gauss wrote:^
hehehe oke bro....

btw, pemerintah sebenarnya ingin agar masyarakat benar2 tahu mana helm yg layak dan tidak layak.

tapi ya seperti biasa, mungkin sosialisasi dan pembinaan kebawah kurang lancar, jadi masyarakat banyak yg bingung.

:big_peace:
masyarakat masih berpikiran, "saya hanya pake bebek... ngapain pake helm pulpes kayak naek motor balap...".

speechless lah... :)
di aturan pemerintah mengenai SNI jg ada pasal yg mencantumkan harus pake help minimal half face kan?
hanya mengenai kualitas helm yg dibeli memang blm menjadi pertimbangan, yg penting model bagus & harga murah. klu di tanya dibilang kecelakaan itu musibah & sudah nasib, paling ikutan asuransi :e-naughty:
asuransi jiwa? wah ga sepadan dengan nyawa bro... hehe yah?! :e-pray:
Image
hunter
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 991
Joined: Mon May 08, 2006 7:32

Re: Helm Standart SNI

Post by hunter »

LumpiaBatik wrote:baca di otomo**f, yang akan dirazia adalah pabriknya dulu....cuman ini masih mendapat keberatan dari pihak pembuat helm , pasalnya logo SNI harus diembos di helm ( baca : gak pake stiker) jadi harus invest bikin moulding dulu senilai lebih dari 1M, lha klo udah invest berarti kan mikirin BEP nya....ujung 2 nya harga helm pasti diatas ratusan ribu...
CMIIW
embos maksudnya yg nongol/tenggelam di cetakan plastiknya ya ?
kalo cuman stiker/cat yg terus dilapisin lapisan luar/glossynya boleh gak ? kan bisa spt itu tuh...
IMHO pemerintah kalo bikin peraturan kadang2 memang gak berpikir terlalu jauh ke depan dampak2nya, bukan cuman terhadap masyarakat pengguna, tp terhadap produsen juga. kalo udah gini, jelas produsen males donk. keluar modal lagi yg besar. anyway gw sih gak tau apa2... bisa cuman komentar doank... sori... hehehehe
yunan wrote:di aturan pemerintah mengenai SNI jg ada pasal yg mencantumkan harus pake help minimal half face kan?
hanya mengenai kualitas helm yg dibeli memang blm menjadi pertimbangan, yg penting model bagus & harga murah. klu di tanya dibilang kecelakaan itu musibah & sudah nasib, paling ikutan asuransi :e-naughty:
kalo asuransi kan udah termasuk waktu pembuatan SIM tuh.. dapet kartu asuransinya.. paling2 memang nilai santunannya yg kecil....
yunan
New Member of Senior Mechanic
New Member of Senior Mechanic
Posts: 165
Joined: Thu Dec 18, 2008 2:26

Re: Helm Standart SNI

Post by yunan »

g ktemu bbrp org emang pd bilang klu urusan accident (berat/ringan) sudah menjadi nasib.
so klu naek motor pake bbrp gear (helm/jaket) dianggap spt bergaya dibanding mereka yg tampil apa adanya, pdhl lewat rute jauh dan bukan sekedar muter2 di komplek/gang.
Prive
Full Member of Senior Mechanic
Full Member of Senior Mechanic
Posts: 378
Joined: Thu Jun 12, 2008 10:46

Re: Helm Standart SNI

Post by Prive »

kalo helm spt pada gambar terlampir ini standar SNI nggak yah
xixixiii...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
hunter
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 991
Joined: Mon May 08, 2006 7:32

Re: Helm Standart SNI

Post by hunter »

wahahaha itu mah ngumpet namanya... :)
TUFF Stough
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3454
Joined: Tue Nov 29, 2005 5:44
Daily Vehicle: Ipin - Ipah

Re: Helm Standart SNI

Post by TUFF Stough »

Jumat, 27/03/2009
SNI Wajib helm ditunda
IKM helm jadi pemasok produsen besar

JAKARTA: Pemerintah menunda masa berlaku SNI Wajib helm yang seharusnya dimulai 25 Maret 2009 menjadi 1 tahun ke depan untuk memberi kesempatan industri menyesuaikan dengan ketentuan yang ditetapkan.

Dirjen Industri Agro dan Kimia Departemen Perindustrian Benny Wahjudi menjelaskan perpanjangan waktu ini pemberlakuan Standar Nasional Indonesia (SNI) Wajib helm ini diputuskan untuk memberikan tenggat waktu bagi perajin helm skala IKM menyesuaikan ketetapan yang telah tercantum dalam Peraturan Menteri Perindustrian (Permenperin) No. 40/M-IND/Per/6/2008.

Dalam permenperin tentang Pemberlakuan SNI Helm Pengendara Kendaraan Bermotor Roda Dua Secara Wajib ini disebutkan produk helm impor yang tidak memenuhi ketentuan SNI Wajib akan direekspor atau dimusnahkan mulai kuartal II/2009. Ketentuan ini juga berlaku bagi industri lokal yang memproduksi helm nonstandar.

Benny menuturkan sebagian besar perajin helm skala IKM saat ini belum menerapkan SNI Wajib karena tidak memahami arti penting SNI bagi keselamatan pengguna. Untuk itu, selama 12 bulan ke depan, pemerintah akan memberikan bimbingan.

"Informasi [perpanjangan waktu] itu saya peroleh dari Departemen Perhubungan. Mereka memberikan tenggang waktu selama 12 bulan. Pemerintah ingin mencari penyelesaian agar perajin IKM helm bisa bekerja dan peraturan tetap berjalan."

Penundaan pemberlakuan peraturan ini untuk memberikan toleransi pemasaran produk helm IKM yang belum memenuhi ketentuan SNI Wajib tapi telanjur diproduksi sebelum kebijakan ini berlaku.

Selama 12 bulan ke depan, lanjutnya, perajin helm IKM diminta tidak melanjutkan produksi helm nonstandar. Pemerintah akan mengarahkan mereka untuk bekerja sama dengan produsen helm skala besar agar dapat memasok komponen seperti tali, batok, cat, hingga stereofoam.

"Karena itu, pemerintah akan membeikan persuasi dan edukasi agar IKM helm mengikuti SNI Wajib. Proses produksi bisa dilanjutkan asal mengikuti ketentuan."

Ketua Perhimpunan Perajin Helm Indonesia (PPHI) Abed Nego menyambut baik keputusan pemerintah yang memperpanjang waktu pemberlakuan SNI Wajib helm untuk IKM selama 1 tahun.

Dia menilai keputusan itu setidaknya dapat memulihkan kepercayaan para distributor helm IKM yang saat ini mulai ketakutan memasarkan helm dari IKM karena adanya isu razia helm nonstandar oleh pemerintah dan aparat kepolisian.

"Setelah beredarnya isu razia helm nonstandar, distributor rekanan kami mulai enggan memasok produk baru dari para perajin. Ini sangat meresahkan. Penjualan kami langsung anjlok 30% pada Februari sebesar 450.000 unit senilai Rp2 miliar," ungkapnya.

Direktur PT Tarakusuma Indah-produsen helm skala besar pemegang merek a.l. Ink, Kyt, Mds, Fox-Henry Tejakusuma masih enggan berkomentar terkait dengan penundaan SNI Wajib helm ini.

"Saya belum bisa bersikap [atas penundaan implementasi SNI Wajib helm]. Setelah pertemuan besok [hari ini] saya akan berikan komentar," katanya ketika dikonfirmasi Bisnis, kemarin.

Berdasarkan data PPHI, sampai saat ini terdapat sekitar 100 perajin helm IKM yang tersebar di DKI dan Pulau Jawa dengan tenaga kerja langsung sekitar 5.000 orang. Produksi harian para perajin helm ini rerata mencapai 500 unit. Produk helm tersebut dijual dengan kisaran harga Rp50.000 hingga Rp100.000 per unit. ([email protected])

Oleh Yusuf Waluyo Jati
Bisnis Indonesia

Code: Select all

http://web.bisnis.com/edisi-cetak/edisi-harian/otomotif/1id110199.html
User avatar
doq
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 9498
Joined: Sat May 10, 2008 12:09
Location: jkt-bdg-jkt-bdg definitely

Re: Helm Standart SNI

Post by doq »

TUFF Stough wrote: Dalam permenperin tentang Pemberlakuan SNI Helm Pengendara Kendaraan Bermotor Roda Dua Secara Wajib ini disebutkan produk helm impor yang tidak memenuhi ketentuan SNI Wajib akan direekspor atau dimusnahkan mulai kuartal II/2009. Ketentuan ini juga berlaku bagi industri lokal yang memproduksi helm nonstandar.
ck ck ck............. :e-snooty:
sampe merinding saya ngebayangin helm2 sekelas arai, shoei, nolan dll bakalan d musnahkan begitu aja........... :e-think: :shrug: :e-snooty: :e-pray: :e-whistle: :e-doh:
Lets behave ourself
NO tolerance on SARA, Personal issue, Spam
WE are watching
Image

Click here to call Moderator
User avatar
avansa
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 2135
Joined: Sat Nov 26, 2005 23:47
Location: Purwokerto

Re: Helm Standart SNI

Post by avansa »

Wekeke..pa bener pemerintah serius ngomongnya...tahun depan mungkin birokrsai udah berubah.
SNI (Standar Nasional Indonesia),gampangnya istilah ini saya cerna sebagai seseatu yang di samakan untuk semua kalangan seanterio negeri.
Tapi sayang menterinya lupa kalau pengguna motor kelas ekonominya nggak sama,jadi yang benar menurut saya pemerintah harusnya bikin dua Standar SNI, satu kelas standar nasional yang akan di agendakan satunya SNI kelas ekonomi,alias versi murahnya.
Misal saja Bro Doq tentu enggak keberatan dan enjoy aja memakai helm berinisial SNI walau harus menebusnya dengan receh 200 rebon,karena itu uang rokok Bro Doq seminggu.
Lah bagi kalangan tukang ojeg,tukang sayur dan masarakat yang ada di tingkat kecamatan,mana sempat meanggarkan untuk beli helm mahal :mrgreen:
Yang jelas ini bakal jadi lahan subur polantas di tanggal tanggal tua :frm_tumbright:
Image