Carens 1 vs Xenia Li

Butuh saran untuk membeli kendaraan untuk pribadi, keluarga ataupun kerja? Silakan dibahas disini...

Moderators: Ryan Steele, sh00t, r12qiSonH4ji, avantgardebronze, akbarfit

User avatar
SuperSpring
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 84
Joined: Fri Jan 25, 2008 21:38
Location: Jakarta Barat

Carens 1 vs Xenia Li

Post by SuperSpring »

Nubi mau minta pencerahan dong
mau beli mobil nih
budget ada 70-80jt an
pengen yg 7 seater dan tahun 2000 ke atas
liat di rentang harga itu ada Carens 1 m/t, carens 1 a/t dan xenia Li
mending pilih mana ya?

katanya Carens 1 kurang bagus di tanjakan ya? klo di bandingin sama xenia li gimana? denger2 xenia li juga kurang bagus di tanjakan
Ground clereance tinggian mana ya?

Klo carens 1 mendingan pilih yg matic atau manual ya?

butuh pencerahan banget nih supaya ga salah pilih
klo ada SMer yg pernah nyetir 2 mobil ini atau pernah dan masih punya mohon di share ya kelebihan dan kekurangan masing2

oh iya sebagai tambahan : utk bensin ane ga permasalahin boros / irit
soalnya bakalan pakenya utk rekreasi keluarga kecil ane sabtu / minggu doang sama utk perjalanan ke luar kota, itu jg kadang2
saat ini udah punya sedan, berhubung anak mau nambah 1 lagi (jadi ada 2 anak) kenpengen mobil yg lebih gede

thanks
Last edited by doq on Wed Jul 06, 2011 3:46, edited 1 time in total.
Reason: udah saya bantu edit nih oom :)
Lacak, Dengarkan Percakapan, Matikan Mesin
dengan SuperSpring GPS Tracker
Tiga Langkah Mudah Mengamankan Kendaraan.
021 54 360 360
http://www.superspring.co
User avatar
Nightster Guy
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6542
Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
Location: somewhere between here and eternity

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by Nightster Guy »

Diedit dulu, bro, di sini 'SM'er' bukan 'Kaskuser' hihihihi....
Moga yang lain bisa ngasih pencerahan. Gak pernah nyoba Carens I soalnya..
Das Beste oder nichts.
User avatar
BADAK
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6007
Joined: Fri Dec 21, 2007 4:45

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by BADAK »

Huahahahaha..pantesan gak ada yg jawab, disini bukan habitat nya kuskus om :upss:
Dream as if you'll live forever
Live as if you'll die today
User avatar
SuperSpring
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 84
Joined: Fri Jan 25, 2008 21:38
Location: Jakarta Barat

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by SuperSpring »

eh iya salah
lupa ane

btw tombol edit nya di sebelah mana ya om?
ane cari2 ga nemu
dah lama ga mampir di SM nih :p

edit: nah loh di postingan ini ada tombol edit kok diatas ga ada ya??
ada om momod yg mau bantuin editin tulisan di post #1???
Lacak, Dengarkan Percakapan, Matikan Mesin
dengan SuperSpring GPS Tracker
Tiga Langkah Mudah Mengamankan Kendaraan.
021 54 360 360
http://www.superspring.co
User avatar
Nightster Guy
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6542
Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
Location: somewhere between here and eternity

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by Nightster Guy »

mainstream wrote:eh iya salah
lupa ane

btw tombol edit nya di sebelah mana ya om?
ane cari2 ga nemu
dah lama ga mampir di SM nih :p

edit: nah loh di postingan ini ada tombol edit kok diatas ga ada ya??
Tombol edit bukannya ada mas bro? Di baris paling bawah dari kolom postingan anda, sisi kanan, di sebelah 'quote'?
Das Beste oder nichts.
User avatar
BADAK
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6007
Joined: Fri Dec 21, 2007 4:45

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by BADAK »

udah gak bisa pakbro, edit postingan ada timer & ketentuan berlaku. kl dah ads reply udah gak bisa diedit lg :upss:
Dream as if you'll live forever
Live as if you'll die today
User avatar
SuperSpring
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 84
Joined: Fri Jan 25, 2008 21:38
Location: Jakarta Barat

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by SuperSpring »

BADAK wrote:udah gak bisa pakbro, edit postingan ada timer & ketentuan berlaku. kl dah ads reply udah gak bisa diedit lg :upss:
oo gitu ya dsudah mohon maap karena salah nyebut
mending ane bikin tret baru apa lanjut disini nih om?

ayo bantuin dong om tentang mobil pilihan ane ini :D
Lacak, Dengarkan Percakapan, Matikan Mesin
dengan SuperSpring GPS Tracker
Tiga Langkah Mudah Mengamankan Kendaraan.
021 54 360 360
http://www.superspring.co
User avatar
Nightster Guy
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6542
Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
Location: somewhere between here and eternity

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by Nightster Guy »

mainstream wrote:
BADAK wrote:udah gak bisa pakbro, edit postingan ada timer & ketentuan berlaku. kl dah ads reply udah gak bisa diedit lg :upss:
oo gitu ya dsudah mohon maap karena salah nyebut
mending ane bikin tret baru apa lanjut disini nih om?

ayo bantuin dong om tentang mobil pilihan ane ini :D
Gapapalah bro, disini aja..

Gak prinsip lah itu, ane aja yang terlalu iseng membaca terlalu teliti hehehe..
Ayo yang pernah naek Carens gen I, monggo dishare. Kl tentang Xenia, udah banyak kok bahasannya, bro.. Antara lain cek TKP..

http://www.serayamotor.com/diskusi/view ... f=18&t=572
Das Beste oder nichts.
User avatar
SuperSpring
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 84
Joined: Fri Jan 25, 2008 21:38
Location: Jakarta Barat

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by SuperSpring »

Nightster Guy wrote:
mainstream wrote:
BADAK wrote:udah gak bisa pakbro, edit postingan ada timer & ketentuan berlaku. kl dah ads reply udah gak bisa diedit lg :upss:
oo gitu ya dsudah mohon maap karena salah nyebut
mending ane bikin tret baru apa lanjut disini nih om?

ayo bantuin dong om tentang mobil pilihan ane ini :D
Gapapalah bro, disini aja..

Gak prinsip lah itu, ane aja yang terlalu iseng membaca terlalu teliti hehehe..
Ayo yang pernah naek Carens gen I, monggo dishare. Kl tentang Xenia, udah banyak kok bahasannya, bro.. Antara lain cek TKP..

http://www.serayamotor.com/diskusi/view ... f=18&t=572
disitu dibahas yg 1300cc om

yg ane tanya utk xenia li, yg mesinnya 1000cc

duitnya cuma cukup xenia 1000cc m/t th 2004 atau carens 1 m/t dan a/t th 2000-2003
Lacak, Dengarkan Percakapan, Matikan Mesin
dengan SuperSpring GPS Tracker
Tiga Langkah Mudah Mengamankan Kendaraan.
021 54 360 360
http://www.superspring.co
User avatar
VanzMatic
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11277
Joined: Sat Nov 27, 2010 1:07
Location: Yogya Is Timewa

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by VanzMatic »

mainstream wrote: disitu dibahas yg 1300cc om

yg ane tanya utk xenia li, yg mesinnya 1000cc

duitnya cuma cukup xenia 1000cc m/t th 2004 atau carens 1 m/t dan a/t th 2000-2003
om, pilihannya berarti antara Xenia 1.0 gress atau Carens second kan?

Bagaimana kalau sama2 second aja, pasti pilihannya lebi banyak, dan mungkin bisa dapet Xenia second 1.300cc...
Tinggal sekrg om TS ini memasalahkan tenaga atau ngga? Kalau engga masalah naik 1000cc, ya silaken aja, toh om ane yg pake Xenia Li jaman ptama keluar ampe skarang, bolak balik keliling kota2 di Jawa, juga ngga masalahin tenaga kok.

Silakan dipertimbangkan lagi, kira2 kenapa ada pilihan ke Carens I? Mungkin teman2 SM disini bisa kasih advis pilihan lebih banyak lagi, gitu, kecuali kalau hati emang udah kepincut kegantengan Carens I, yaa monggo aja..!
:big_peace:
" It is not the eyes that are blind, but the hearts "
User avatar
SuperSpring
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 84
Joined: Fri Jan 25, 2008 21:38
Location: Jakarta Barat

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by SuperSpring »

VanzMatic wrote:
mainstream wrote: disitu dibahas yg 1300cc om

yg ane tanya utk xenia li, yg mesinnya 1000cc

duitnya cuma cukup xenia 1000cc m/t th 2004 atau carens 1 m/t dan a/t th 2000-2003
om, pilihannya berarti antara Xenia 1.0 gress atau Carens second kan?

Bagaimana kalau sama2 second aja, pasti pilihannya lebi banyak, dan mungkin bisa dapet Xenia second 1.300cc...
Tinggal sekrg om TS ini memasalahkan tenaga atau ngga? Kalau engga masalah naik 1000cc, ya silaken aja, toh om ane yg pake Xenia Li jaman ptama keluar ampe skarang, bolak balik keliling kota2 di Jawa, juga ngga masalahin tenaga kok.

Silakan dipertimbangkan lagi, kira2 kenapa ada pilihan ke Carens I? Mungkin teman2 SM disini bisa kasih advis pilihan lebih banyak lagi, gitu, kecuali kalau hati emang udah kepincut kegantengan Carens I, yaa monggo aja..!
:big_peace:
budget 70-80jt ga mungkin dpt xenia baru lah om :glodak:
paling banter dpt xenia li th 04

makanya ane diantara 2 pilihan carens dengan xeli
sama2 7 seater
sama2 kurang kuat tanjakan :ngacir:

nah diantara 2 pilihan itu mendingan mana ya??
ane sebelumnya dah pernah rawat merk honda (accord mastro), toyota (kijang), kia (timor - masih sampai sekarang)
Lacak, Dengarkan Percakapan, Matikan Mesin
dengan SuperSpring GPS Tracker
Tiga Langkah Mudah Mengamankan Kendaraan.
021 54 360 360
http://www.superspring.co
User avatar
VanzMatic
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 11277
Joined: Sat Nov 27, 2010 1:07
Location: Yogya Is Timewa

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by VanzMatic »

mainstream wrote:
VanzMatic wrote:
mainstream wrote: disitu dibahas yg 1300cc om

yg ane tanya utk xenia li, yg mesinnya 1000cc

duitnya cuma cukup xenia 1000cc m/t th 2004 atau carens 1 m/t dan a/t th 2000-2003
om, pilihannya berarti antara Xenia 1.0 gress atau Carens second kan?

Bagaimana kalau sama2 second aja, pasti pilihannya lebi banyak, dan mungkin bisa dapet Xenia second 1.300cc...
Tinggal sekrg om TS ini memasalahkan tenaga atau ngga? Kalau engga masalah naik 1000cc, ya silaken aja, toh om ane yg pake Xenia Li jaman ptama keluar ampe skarang, bolak balik keliling kota2 di Jawa, juga ngga masalahin tenaga kok.

Silakan dipertimbangkan lagi, kira2 kenapa ada pilihan ke Carens I? Mungkin teman2 SM disini bisa kasih advis pilihan lebih banyak lagi, gitu, kecuali kalau hati emang udah kepincut kegantengan Carens I, yaa monggo aja..!
:big_peace:
budget 70-80jt ga mungkin dpt xenia baru lah om :glodak:
paling banter dpt xenia li th 04

makanya ane diantara 2 pilihan carens dengan xeli
sama2 7 seater
sama2 kurang kuat tanjakan :ngacir:

nah diantara 2 pilihan itu mendingan mana ya??
ane sebelumnya dah pernah rawat merk honda (accord mastro), toyota (kijang), kia (timor - masih sampai sekarang)
TErnyata ane yang salah baca.. maav yaa... Duh kayaknya kudu periksa dokter mata nihh.. :big_slap: :big_slap:
" It is not the eyes that are blind, but the hearts "
User avatar
doq
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 9498
Joined: Sat May 10, 2008 12:09
Location: jkt-bdg-jkt-bdg definitely

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by doq »

ikut menyimak dulu............
saya belum pernah naik carens oom, tapi klo hanya berdasarkan yg pernah saya dengar, jika dibandingkan dengan xenia 1.0 yaaa kenyamanan beda jauh lah oom, lebih baik carens, dan umum nya mobil korea itu memiliki kompresi mesin yg cukup tinggi lho, jadi ntar mesti siap2 buat ngisi bensin non-subsidi klo ga mau lebih boros dan ngelitik cmiiw :big_peace:
Lets behave ourself
NO tolerance on SARA, Personal issue, Spam
WE are watching
Image

Click here to call Moderator
User avatar
SuperSpring
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 84
Joined: Fri Jan 25, 2008 21:38
Location: Jakarta Barat

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by SuperSpring »

VanzMatic wrote:
TErnyata ane yang salah baca.. maav yaa... Duh kayaknya kudu periksa dokter mata nihh.. :big_slap: :big_slap:
coba di cek mata nya om :ngacir:
doq wrote:ikut menyimak dulu............
saya belum pernah naik carens oom, tapi klo hanya berdasarkan yg pernah saya dengar, jika dibandingkan dengan xenia 1.0 yaaa kenyamanan beda jauh lah oom, lebih baik carens, dan umum nya mobil korea itu memiliki kompresi mesin yg cukup tinggi lho, jadi ntar mesti siap2 buat ngisi bensin non-subsidi klo ga mau lebih boros dan ngelitik cmiiw :big_peace:
wew mesti non subsidi ya :p
emang ga bisa diakalin biar bisa pake premium om??
klo pake pertamax mahal euy :(
berasa jg klo udah boros trus pake pertamax
ibarat kata mau jalan2 nginep di hotel berbintang eh demi bensin jadi nginepnya di hotel melati
wkwkwkwkwk

tujuan beli 7 seater utk jalan2 sih om :D

btw thx ya om momod udah rubah kata2 k*skuser jadi SMers :big_peace:
Lacak, Dengarkan Percakapan, Matikan Mesin
dengan SuperSpring GPS Tracker
Tiga Langkah Mudah Mengamankan Kendaraan.
021 54 360 360
http://www.superspring.co
User avatar
doq
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 9498
Joined: Sat May 10, 2008 12:09
Location: jkt-bdg-jkt-bdg definitely

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by doq »

no problem oom santai aja :mrgreen: :mrgreen:
Lets behave ourself
NO tolerance on SARA, Personal issue, Spam
WE are watching
Image

Click here to call Moderator
User avatar
BADAK
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6007
Joined: Fri Dec 21, 2007 4:45

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by BADAK »

Saya pernah naek carens gen II, dalemannya cukup bagus, dr tampang jg ok. Peredaman jg cukup bagus kl dibandingkan xenia. Kalo tarikan & FC kurang tau krn gak pernah nyetirin carens. Tapi kl aku disuruh pilih ya lbh pilih carens drpd xenia, lbh kliatan exclusive krn populasi gak sebanyak xenia.
Dream as if you'll live forever
Live as if you'll die today
FMEAKD
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1497
Joined: Sat Mar 26, 2011 6:18

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by FMEAKD »

ciiiiiiiiiiiiittt



AVANZA NUMPANG MOTONG CARENS DAN XENIA

































sebelum kena marah momod ............... :ngacir:
User avatar
solar_kerosen
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3051
Joined: Mon Apr 02, 2007 1:45
Location: Indonesia

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by solar_kerosen »

mending sama sama bekas aja bro , Xenia 1.3 atau Carens tapi nurut gue kalau mobil mobil KIA keluaran pertama kualitasnya kurang bagus contohnya

1. sistem pipa AC joint bukan di baut nah ini kalau sering kena lobang lama lama jointnya lemah terus lepas .
2. Paking mesin suka rembes , kalau udah tahunan berlaku untuk Carnival maupun sephia aka Timor
3. kualitas AC bawaan dibawah DENSO

jadi saran saya carilah Carens seri kedua kalau mau lebih aman dan nyaman jelas kualitas sudah ditingkatkan dan sesuai kondisi negara kita
Performa mesin berlipat ganda setiap 30 tahun
User avatar
kapsul 97
New Member of Mechanic Engineer
New Member of Mechanic Engineer
Posts: 1096
Joined: Thu Sep 16, 2010 6:04

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by kapsul 97 »

Dulu pernah bawa carens 1 waktu ane tugas di kalimantan semingguan, jadi ceritanya nich mobil jadi wat mondar mandir... kalu buat tarikan jauh carens kemna2 ketimbang xenia, bejek ga ga berasa tau2 dah cepek aja jarum di speedometer, untuk interior dashboardnya sebenarnya ane kurang suka, untuk kesnyepan kabin lumyan lah, lalu untuk 3rd row nya juga lumayan ga sempit2 amat ... kalu ga slah carens ini base nya sedan, jadi untuk GC lebih tinggi xenia... untuk fc sendiri sekitar 1:9-10, padahal waktu itu bawa nya bejek truzzz saking enaknya akselerasinya...
User avatar
Nightster Guy
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6542
Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
Location: somewhere between here and eternity

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by Nightster Guy »

solar_kerosen wrote:mending sama sama bekas aja bro , Xenia 1.3 atau Carens tapi nurut gue kalau mobil mobil KIA keluaran pertama kualitasnya kurang bagus contohnya

- CUT -

jadi saran saya carilah Carens seri kedua kalau mau lebih aman dan nyaman jelas kualitas sudah ditingkatkan dan sesuai kondisi negara kita
Hmmmm, KIA y?

Pernah iseng nyewa di rental, KIA Spectra Wing (modelnya rada aneh tu..), nyaris gres. Tarikan semantep Genio lah, cuma kooook, AC nya gak dingin?? Kayak AC rusak. Mobil nyaris gres kinyis2 KM blom 1000.
Das Beste oder nichts.
User avatar
m4rio
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 3107
Joined: Thu May 21, 2009 12:38

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by m4rio »

kapsul 97 wrote:Dulu pernah bawa carens 1 waktu ane tugas di kalimantan semingguan, jadi ceritanya nich mobil jadi wat mondar mandir... kalu buat tarikan jauh carens kemna2 ketimbang xenia, bejek ga ga berasa tau2 dah cepek aja jarum di speedometer, untuk interior dashboardnya sebenarnya ane kurang suka, untuk kesnyepan kabin lumyan lah, lalu untuk 3rd row nya juga lumayan ga sempit2 amat ... kalu ga slah carens ini base nya sedan, jadi untuk GC lebih tinggi xenia... untuk fc sendiri sekitar 1:9-10, padahal waktu itu bawa nya bejek truzzz saking enaknya akselerasinya...
kapan broo??? ud di yg skrg ini?
wuzz...wuzz...wuzz nyaris tak terdengar.

sangat irit dan kuat !!!!!!!!!!!!
ak4ng
New Member of Mechanic Master
New Member of Mechanic Master
Posts: 10469
Joined: Sun Aug 15, 2010 7:20
Location: smi, bdg, jawa barat
Daily Vehicle: Unimog

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by ak4ng »

Numpang saran..... Kl sy akan lbih milih senia.. Knp.... Namanya jha bekas.. G tau pernah ngapain+diapain sm pmilik sblumnya.. Jd pilih yg lbih mudah pergantian parts nya.....imho
setau sy lbh gampang nyari parts daihatsu drpd parts kia... Cmiiw
REAR-WHEEL DRIVE TO KEEP YOU MOVING FORWARD

INFO KOPI KLIK: KOPI MALABAR
User avatar
SuperSpring
Full Member of Junior Mechanic
Full Member of Junior Mechanic
Posts: 84
Joined: Fri Jan 25, 2008 21:38
Location: Jakarta Barat

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by SuperSpring »

ak4ng wrote:Numpang saran..... Kl sy akan lbih milih senia.. Knp.... Namanya jha bekas.. G tau pernah ngapain+diapain sm pmilik sblumnya.. Jd pilih yg lbih mudah pergantian parts nya.....imho
setau sy lbh gampang nyari parts daihatsu drpd parts kia... Cmiiw
klo merk kia ane udah tau om dimana cari2 sparepartnya
bengkel langganan ane ada di rempoa
pusat sparepart jg ada deket rumah ane
ane di cengkareng nih
Lacak, Dengarkan Percakapan, Matikan Mesin
dengan SuperSpring GPS Tracker
Tiga Langkah Mudah Mengamankan Kendaraan.
021 54 360 360
http://www.superspring.co
FMEAKD
Member of Mechanic Engineer
Member of Mechanic Engineer
Posts: 1497
Joined: Sat Mar 26, 2011 6:18

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by FMEAKD »

ak4ng wrote:Numpang saran..... Kl sy akan lbih milih senia.. Knp.... Namanya jha bekas.. G tau pernah ngapain+diapain sm pmilik sblumnya.. Jd pilih yg lbih mudah pergantian parts nya.....imho
setau sy lbh gampang nyari parts daihatsu drpd parts kia... Cmiiw
ya iyalah kalau gak ada BERES daihatsu tinggal pergi aja ke AUTO2000 wong partsnya sama aja booook....
sama si IRIT NAN KHENCANG :big_weee: :big_weee: :big_weee:
User avatar
Nightster Guy
Full Member of Mechanic Engineer
Full Member of Mechanic Engineer
Posts: 6542
Joined: Thu Sep 30, 2010 16:20
Location: somewhere between here and eternity

Re: Carens 1 vs Xenia Li

Post by Nightster Guy »

FMEAKD wrote:
ak4ng wrote:Numpang saran..... Kl sy akan lbih milih senia.. Knp.... Namanya jha bekas.. G tau pernah ngapain+diapain sm pmilik sblumnya.. Jd pilih yg lbih mudah pergantian parts nya.....imho
setau sy lbh gampang nyari parts daihatsu drpd parts kia... Cmiiw
ya iyalah kalau gak ada BERES daihatsu tinggal pergi aja ke AUTO2000 wong partsnya sama aja booook....
sama si IRIT NAN KHENCANG :big_weee: :big_weee: :big_weee:
Mosok samaaaaaaa....

Khan dus partsnya beda label om? Satunya 'D' panjang satunya 'T' pake 3 elips wkwkwkwk..

:ngacir: :ngacir: :ngacir: :ngacir: 4 pinguin ngaciirrrr.......
Das Beste oder nichts.